«Председатель садоводства»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гости в Петербурге:
- депутат Госдумы, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по делам общественных и религиозных объединений, председатель Президиума Всероссийской общественной организации «Союз садоводов России» Василий Иванович Захарьящев;
- начальник Управления по развитию садоводства и огородничества Администрации Санкт-Петербурга Андрей Владиславович Лях.

Гость в Москве: советник председателя Совета Федерации, ответственный секретарь Совета по вопросам агропромышленного и рыбохозяйственного комплекса России Леонид Иванович Холод.

Сюжет: о битве за власть в садоводстве «Нахимовское-2».

Ника: Поскольку члены этого садоводства обратились за помощью, скажите, как им надо действовать.

Захарьящев Василий Иванович: Мы с вами столкнулись с явлением развитого гражданского общества. Согласитесь: 60 миллионов человек в стране сами управляют своим сложным хозяйством. Я это приветствую. Но мы имеем в Петербурге опыт товариществ собственников жилья – ТСЖ, садоводство – это, практически, то же самое. Но у нас опыт работы огромный – 50 лет и более. У нас великолепная армия замечательных председателей. Но мы вступили в рынок, и как только начала продаваться земля – к нам хлынул поток желающих поруководить этим лакомым куском. В советское время этого не было, был чёткий порядок, значительно уровень отличается. Сегодня дорожает земля – растёт уровень негативных явлений в обществе. У нас великолепные связи с УВД, и когда садоводство обращается в районный отдел милиции, всегда реакция милиции чёткая. Председатель садоводства является юридическим лицом, высший орган – общее собрание, оно избирает председателя. Но, если председатель «заелся» и начал приторговывать землёй, никому не подчиняться, а почему – мы сами ленивые, мы не ходим на собрания садоводов, отсюда липовые протоколы, которые пишут сами председатели и сдают в Управление по развитию садоводства. Потому что городская программа требует жёсткого подхода к садоводствам. Когда мы выделяем в год, вдумайтесь, свыше 100 миллионов рублей не развитие садоводств, мы проверяем все документы: протоколы собраний и пр.

Ника: Леонид Иванович, вы хорошо знаете ситуацию в стране. Я была права, говоря о том, что это проблема, с которой сталкиваются люди в разных регионах?

Холод Леонид Иванович: Я не думаю, что это слишком распространённая проблема. В любых коллективных органах бывают негативные явления, везде есть свои проблемы, но садоводы больше страдают от внешних проблем. Во внутренних конфликтах, при их разрешении подспорьем является общественная организация садоводов, в том числе и возглавляемая Василием Ивановичем. Во-вторых, действительно надо быть усердным членом товарищества, участвовать в их жизни. Тот, кто злоупотребляет своим служебным положением, пользуется тем, что за ним просто не следят.

Звонок телезрителя: 2 года назад я купила в Ландышевке участок, соответственно, я оплачивала кадастровый план. Теперь председатель садоводства говорит, что я должна оплатить 1,5 тысячи за кадастровый план всего участка Ландышевка. Со всех собирают, у нас там 400 домов. Вот меня интересует, правомерно это или нет? Я пенсионерка, ну, сколько я могу платить?

Захарьящев Василий Иванович: Женщина, к сожалению, стала жертвой «дачной амнистии». Миллионы людей заплатили деньги за кадастровые планы. 23 ноября 2007 года Президент страны В.В.Путин издал Указ «О мерах по упрощению процедуры приватизации». И этим постановлением садоводы освобождаются от уплаты за кадастровые планы. Но внешние границы, к сожалению, никто за нас не делает, приходится собирать с садоводов. В Петербурге губернатор и правительство приняли решение: все садоводства на территории Петербурга прошли бесплатную кадастровую съёмку. А тем, кто на территории Ленобласти, денег не хватило. Мы сейчас эту проблему решаем. Мы же говорили садоводам, председателям – не торопитесь, подождите. Мы сегодня в Думе пытаемся провести поправку, чтобы государство, как владелец земли, делало и кадастровую съёмку, а не бедные пенсионеры.

Ника: Не поняла. Вот есть некое садоводство, оно поделено на разные участки. Каждый участок сделал себе кадастровый план. Так вот границы крайних участков будут являться границей садоводства?

Захарьящев Василий Иванович: Садоводства 20-30 лет назад отводились кое-как: где-то забрали зелёную зону, где-то забрались в лес. И сегодня эти участки не вмещаются в подъездные границы, приходится делать кадастровый план всего садоводства, без участков, просто внешний план. И это стоит больших денег, обычно эти фирмы берут с гектара.

Ника: Если сейчас каждый владелец 6-ти соток оформит свою землю, может, тогда считать товарищество распущенным? Я на своей земле, зачем мне думать ещё о 400 домах вокруг меня?

Холод Леонид Иванович: Но это же не товарищество по обработке или по владению землёй. Это садоводчество, там есть масса других проблем: с электричеством, с инфраструктурой, с охраной и т.п.

Ника: А это не попадание в рабство?

Холод Леонид Иванович: Нет, там особого рабства внутри самого садоводства нет, а есть серьёзные отношения с внешним миром. Я хотел бы прокомментировать звонок. Дело в том, как всё это было изложено, требование председателя вполне правомерно. Все оформленные участки в сумме своей садоводчество, как правило, и составляет, остаются дороги, общие площади и т.д. Средняя стоимость оформления среднего участка в стране (7 соток) колеблется от 10 до 20 тысяч рублей. Эта сумма слишком велика для нашего среднего садовода, поэтому эффект от дачной амнистии достаточно плачевен. На сегодня землю оформили не более 17% садоводов по стране. Причём, это земли, расположенные вблизи крупных городов, где люди просто вынуждены защищаться от проблем, связанных с жуликами, рейдерами и т.п., там, где земли очень дорогие. Если государство не возьмёт на себя кадастровые работы, их финансирование – проблема станет взрывоопасной.

Ника: Как проверить, вообще, правомерность решений председателя?

Лях Андрей Владиславович: Прежде всего, здесь должна быть активная гражданская позиция каждого жителя садоводства. Высшим органом садоводства является общее собрание, на нём все должны постараться присутствовать и выбрать нормального человека, прежде всего, кому они доверяют. Кроме этого, есть ревизионная комиссия, которая выбирается отдельно и проверяет деятельность председателя и правления. При принятии сметы на собрании каждый садовод должен быть ознакомлен с этой сметой и каждый может посчитать и задать вопросы.

Ника: А что делать, если не того выбрали?

Лях Андрей Владиславович: Значит, надо собирать общее собрание и переизбирать. Если есть факты хищения – надо обращаться в органы прокуратуры, а проконсультироваться можно у нас в Управлении.

Ника: Просто общее собрание, 100%, нереально собрать.

Лях Андрей Владиславович: 100% не надо, достаточно более 50-ти.

Улица Петербург, Тамара Сергеевна: Не только у меня, но и у всех членов садоводства вопрос: откуда берётся сумма взносов?

Захарьящев Василий Иванович: Я – член садоводческого товарищества «Ломоносовец», мы сами определяем сумму взносов. Когда мы собираемся на собрание, председатель называет сумму, она складывается из содержания бухгалтера, охранника, ремонта канав, электрических сетей и т.д. У нас на балансе находятся дороги, сетевое хозяйство, они требуют ремонта. И вот председатель и правление садятся за стол и делают смету накануне собрания. И если собрание проголосует против, то эта смета не принимается. Значит, будем жить без сторожа с колотушкой, ездить по ямам, если у нас бедные люди, пенсионеры, будем понемножечку карабкаться. Зачастую мы сталкиваемся с тем, когда приходит в садоводство богатая прослойка, есть такие близкие к городу садоводства, где 50% довольно состоятельных людей. Их уже не устраивает взнос в 2 500 рублей, они говорят, давайте собирать по 10 000 в год, ну там разбиваются взносы на 2 раза. Согласитесь, пенсионеру не собрать такую сумму. А почему? Эти богатые люди хотят, чтобы были хорошие дороги, гравий подсыпан, хорошие трансформаторы и т.д. Вот здесь происходит социальное расслоение. Бороться с этим только коллективно. Мы иногда уговариваем председателей – не нарушайте стабильность, не создавайте противостояния между бедными и богатыми. Или давайте людям скидки, а сами скиньтесь побольше. Скажу честно, большинство так и делает, даже помогают пенсионерам. Меценатство у нас развивается. Но, к сожалению, в 2-3% садоводств мы имеем такие конфликты.

Ника: А у председателя есть какая-то зарплата?

Захарьящев Василий Иванович: Да, он получает зарплату из этой суммы, обычно она тысяч 7-10 в месяц.

Лях Андрей Владиславович: От 5-ти до 15-ти в месяц. И она тоже закладывается на общем собрании, это утверждает общее собрание. И в начале года, когда проводится такое собрание, определяются все расходы, включая зарплату, взносы и траты.

Захарьящев Василий Иванович: Нашей слушательнице на Малой Садовой надо подойти к Андрею Владиславовичу в Управление, он ей подскажет, как действовать в конфликтной ситуации.

Звонок телезрителя: Я из садоводства «Бабино-2». У нас конфликт с соседкой. Я её практически не вижу, она больна, её не привозят. Свой второй участок она переоформила на дочку. Участок 20 лет не разрабатывается, там растёт лес, там змеи, клещи и пр. Обращаюсь к председателю, проверяют в бухгалтерии – участок оплачивается, всё, мы ничего сделать не можем. Если хотите, предложил, вырубайте сами, у меня на это времени нет. И не знаем, как разрешить этот вопрос. Вообще, в Уставе есть положение какое-то на этот счёт?

Захарьящев Василий Иванович: В законе «О садоводческих товариществах» от 1998 года, №66, написано, что если участок используется не по назначению, не используется для отдыха и выращивания, правление вправе принять решение ходатайствовать перед органами власти того района, где находится садоводство, об изъятии этого участка. Это через суд.

Холод Леонид Иванович: Это очень серьёзный вопрос. Пока земля до конца не оформлена, гипотетически существует очень сложный порядок изъятия неиспользуемых земель. Но когда она будет оформлена, тогда это превратится в огромную проблему. На последнем заседании нашего Совета этот вопрос рассматривался, и в решении Совета отдельным пунктом значился как раз порядок изъятия неиспользуемых земель или используемых не по назначении. Этот вопрос нуждается в отдельном законном регулировании. Будут большие проблемы, когда земля будет приватизирована.

Ника: Когда мы платим за квартиру, нам присылали квитанцию, мы были обязаны платить. Может, товарищества садоводов перерастут не в эту демократию, 400 человек сложно собрать, собрались – не собрались. Есть некий муниципалитет - вот всем приходит квитанция, вы обязаны оплатить дорогу, пятое, двадцатое, и не надо людей заставлять дружить, собираться и ещё что-то. Это выход?

Холод Леонид Иванович: Может, когда-нибудь так и будет, но пока это неосуществимо.

Захарьящев Василий Иванович: Вопрос уже назрел, Конституционный суд принял решение, первую ласточку, она коснётся очень малого числа садоводов, там по поводу прописки, но мы готовим в Думе второе чтение закона. Ника, вы молодец, хватит насильно заставлять дружить. Мы – собственники, мы опять людей загоняем в коммуну. Надо делать муниципальные управления, я жму вашу руку, Ника! Это реально. В Татарстане, в Ступино Московской области, налог на землю везде, где закон вошёл в силу, вот эти местные органы власти подняли земельный налог на самую верхушку. Везде 100%, положено не более 0,3% от кадастровой стоимости, все сделали 0,3%, потому что у них нет средств, нет бюджета. И жертвами стали садоводы. У нас земельный налог в Ленобласти увеличился в 10-20 раз. А ведь надо помнить: 80% населения садоводств – это пенсионеры. Мы должны войти в состав муниципальных органов власти, получить статус населённого пункта. Вот тогда возникает потребность прописки, и обязанности появляются.

Лях Андрей Владиславович: Получается, что все средства, которые собирают с садоводов, налоги, они уходят в муниципальные образования, но муниципалы тратят эти средства на развитие только собственной территории. Обратно ни копейки не возвращается, и уборка мусора, медицинское, милицейское обеспечение ложатся на плечи садоводов дополнительно.

Холод Леонид Иванович: Абсолютно согласен. Но для муниципальных властей сегодня садоводческих товариществ не существует. Земля, которая когда-то выдавалась садоводам, это было что-то страшно неудобное, то, что было людьми превращено в цветущие сады. Теперь эта земля гораздо дороже, чем не цветущая окружающая. Садоводы не могут влиять на решения местных властей, и поэтому любые споры, когда устанавливаются платежи, проигрывают. Здесь есть одна проблема: почему в стране серьёзное лобби было и против решения вопроса о прописке и признания садоводств муниципальными образованиями. Дело в том, что это жесточайшим образом увеличит расходы муниципалитетов на содержание инфраструктуры. Но садоводу будет хорошо: не будут на его шее висеть дороги, милиция и т.д.

Ника: Но они же будут платить?

Холод Леонид Иванович: Они будут платить налоги. А сегодня садовод, находится на земле сельхозназначения в неравных условиях: он платит больше за все услуги, как правило, он оплачивает то, что местные жители вокруг не делают, и платит очень высокие налоги.

Звонок телезрителя: У нас очень хороший председатель. И он уже 2 года не может получить приватизационные документы из Администрации Всеволожского района. Установлены ли какие-то нормативные сроки прохождения подобных документов?

Захарьящев Василий Иванович: Это очень серьёзный вопрос. Я обращался неоднократно к главе Всеволожского района, это единственный район Ленобласти, где затягиваются сроки подписания документов. Они привязали выдачу удостоверений к наличию договора о вывозе мусора, а мусор вывозить некому.

Ника: А это законно? А нельзя ещё к чему-нибудь привязать?

Холод Леонид Иванович: Это незаконно. Закон гласит, что в течение 1 месяца необходимо рассмотреть вопрос и подписать документы о статусе садоводства.

Интернет-вопрос: В 11 км от садоводства есть муниципальный медицинский пункт, при этом председатель всё рано собирает деньги на его содержание, чтобы жители садоводства могли им пользоваться. Но медпункт далеко, и они туда добраться не могут. Законно ли это? Что делать?

Интернет-вопрос: Если членские взносы перечисляются не на счёт садоводства, а лично на сберкнижку председателя – законно ли это?

Интернет-вопрос: Можно ли платить все взносы в садоводство, но юридически не быть членом садоводства, а просто быть собственником своего участка?

Захарьящев Василий Иванович: По юридическому вопросу. Можно все взносы платить по отдельному договору, но сумма, получаемая с этого человека, не должна быть выше, чем платят остальные. По поводу сберкнижки: да, мы даже рекомендуем председателям это, потому что можно проверить, и сохранность лучше. У нас есть случай, когда деньги хранили в железном ящике в правлении, и они пропадали.

Ника: А почему на сберкнижке? Нельзя на какой-то расчетный счёт?

Лях Андрей Владиславович: У нас прошли переговоры, и несколько банковских структур ищут место прямо в садоводствах. Мы прямо там открываем банковские отделения, чтобы садоводы могли сдавать взносы на счёт садоводств. И ведение счетов садоводств бесплатное. По поводу медицинского пункта, у нас заключено соглашение, я об этом докладывал в Правительстве, заключено соглашение между фондами ОМС города и области. Садоводам необходимо иметь с собой страховой полис и паспорт. В прошлом году 270 миллионов из бюджета фонда ОМС города перечислено области, поэтому собирать деньги на муниципальный медицинский пункт незаконно.

Улица Петербург, Сергей: В каждом садоводстве есть председатель. Согласно Уставу он наделён определёнными полномочиями. Какие полномочия имеет председатель в плане распоряжения землёй садоводства, имеет ли он право продавать эту землю, менять, оставлять себе в собственность, распоряжаться на своё усмотрение?

Лях Андрей Владиславович: Никакого права распоряжаться землёй председатель не имеет. Если человек отказывается от участка, этот участок переходит в фонд распределения земель муниципального образования, там по новой кто-то может получить этот участок.

Ника: А почему часто идут разговоры о том, что председатель чего-то не дал, что-то перепродал и т.п.? Получается, наговаривают на председателя?

Холод Леонид Иванович: Я совершенно не защищаю председателей, всегда есть нарушители чего-нибудь. Я призываю сделать 2 вещи: первое – садоводы должны быть активнее в своих товариществах, и второе – нужно развивать общественное движение садоводов, потому что нужен в таких случаях арбитраж. А то, что руководитель садоводства однозначно не может распоряжаться землёй – это точно.

Звонок телезрителя: Есть садоводство «Радуга», и большое количество садоводов хотят стать ИЖС. Люди хотят отдыхать без нервной ситуации, без конфликтов, никаких собраний никому не нужно. Но народ боится давления со стороны правления и других каких-то структур. Это первый вопрос. И ещё. Скажите, природоохранная зона около озера, сколько метров должно быть от неё? У нас продали несколько участков около озера, заборы – в 3-4-х метрах от воды.

Холод Леонид Иванович: Точно не скажу, по-моему, 100 м, но это зависит от водного объекта.

Лях Андрей Владиславович: По Ленинградской области – 70 м.

Холод Леонид Иванович: А по поводу ИЖС и перевода всё очень просто. Если общее собрание решило жить по-другому, это принимается. Вы можете, кроме того, добровольно выйти из садоводства, можете это оформить. Участок остаётся в вашей собственности. Если есть добрая воля, вы заключаете договор с садоводством как с юридическим лицом, потому что мусор вы всё равно будете вывозить, на ремонт дорог вы будете собирать, электричеством пользоваться.

Ника: А почему тогда люди боятся? Кто-то против?

Холод Леонид Иванович: Наверное, там конфликтная ситуация внутри садоводства.

Звонок телезрителя: Я полгода назад купила в Ленобласти в садоводстве участок. Неделю назад я первый раз увиделась с председателем. Мне сказали, что я должна внести садоводческий взнос в размере 5 000 рублей. Когда я попросила аргументировать эту сумму, последовал ответ – на всё. Конкретно мне никто объяснить не смог. Я бы хотела знать, за что я отдаю деньги. Я попросила бумагу, где всё указано, но мне сказали, что дадут только квитанцию об оплате.

Лях Андрей Владиславович: Садоводу председатель обязан по первому требованию показать, на что он собирает деньги. Если он говорит – на всё, это абсолютно неправомерно. Здесь проблема: или как-то договариваться или подавать в суд, смотреть по ситуации.

Звонок телезрителя: Я из садоводства «Домостроители», у нас второй год такая проблема: мы приезжаем на дачу, и оказывается, что у нас отключено электричество. Председатель собирает собрание и говорит, что часть людей потребляет электричество налево, часть не платит. И все взносы за предыдущий год пошли на уплату долга. Он никого не может отключить, потому что ни у кого нет договора с ним, председателем. На собрании приняли решение заключать договор, потому что иначе он боится, что на него подадут в суд, если он отключит человека, который регулярно не платит за электричество. В этом году мы приехали, нам говорят, до июня не будет электричества, а значит, нет воды, не работает холодильник. Некоторые живут там зимой, отапливаются всю зиму, а у нас всё оплачено, и мы сидим без электричества. Как нам сделать так, чтобы мы, те, кто платит по своему счётчику отдельно, могли подключаться к электричеству?

Звонок телезрителя: Мы покупаем участок в Петербурге, это Тайцы, покупаем у собственника. Участок приватизирован. Председатель помимо этого требует вступительный взнос в размере 100 000 рублей на дороги и свет, столбы, которые там поставлены. Хотя садоводству уже порядка 20-30 лет.

Лях Андрей Владиславович: Бывший хозяин уже за всё заплатил. Если участок приватизирован, то все финансовые нюансы с садоводством уже решены. И право владельца продать участок кому угодно. Я не знаю, за что здесь можно требовать плату. Это вопрос к прокуратуре.

Холод Леонид Иванович: По поводу электричества могу сказать, что это одна из сложных проблем – неоплата электроэнергии. Все жалуются на председателя, а он жалуется на нечестных членов товарищества. У нас тоже были отключения, массовые неоплаты, с нас, честных плательщиков, брали деньги за тех, кто не платил и т.д. В нашем товариществе решили вопрос так: на столбах, в доступности для электрика нашего товарищества, повесили счётчики на каждого владельца, и по ним люди платят. Если ты не платишь, электрик залезает и отключает этот индивидуальный счётчик. Раньше были в домах, они не всегда доступны, а тут – снаружи, за забором, в общей доступности, высоко на столбе висит счётчик.

Интернет-вопрос: Участок в 24 сотки, председатель назначил налог в 12 000 рублей. Не обман ли это? Слышала, что налоги берутся только с земли с постройками.

Лях Андрей Владиславович: Это, наверное, взносы, а не налог. Дело в том, что если участок приватизирован, то у неё из налоговой инспекции должна быть персональная бумага на этот участок.

Ника: Значит, это назначает не председатель?

Лях Андрей Владиславович: Если участок не приватизирован, тогда уже на всё садоводство, тогда сложнее высчитывать.

Ника: К сожалению, наше время закончилось. Но мы сталкиваемся с тем, что люди не знают, куда обратиться, чтобы им объяснили, налог это или взносы, такой или не такой взнос, можно ли делать или нет. Короткий совет зрителям: если есть союз – идти в союз, а если нет?

Лях Андрей Владиславович: Если нет союза, к сожалению, надо идти к юристам, или создавать такой союз. Обязательно надо быть активными.

Холод Леонид Иванович: Скажу то же самое – создавать союз. Хорошо, что в Петербурге есть отдел государственный, значит, можно к кому-то обратиться. А вообще, нужно самоорганизовываться, тогда меньше проблем будет.