«Военные пенсионеры»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гости в Петербурге:
- заместитель начальника Финансово-экономического управления Ленинградского военного округа по социальным вопросам, начальник отдела социального обеспечения Виктор Евгеньевич Фролов;
- член Общественной палаты РФ, член Комиссии по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированию судебно-правовой системы Александр Алексеевич Афончин.

Гости в Москве:
- заместитель председателя Общероссийского профсоюза военнослужащих Александр Иванович Мерзлов;
- секретарь Федерации независимых профсоюзов РФ Игорь Григорьевич Шанин.

Сюжет о борьбе калининградских военных пенсионеров за пересмотр пенсии, которым с помощью депутатов областной Думы удалось получить свои деньги.

Ника: Таков пример Калининграда. Что произошло? Почему, когда мы говорим о военных пенсиях, мы возвращаемся к событиям 15-летней давности, имея в виду 95-98 годы, а если об ограниченном контингенте, то конец 84 года? Что случилось за эти годы? Пенсии не платили? Почему военные вышли на митинги, стали обращаться в суды?

Фролов Виктор Евгеньевич: Платилась пенсия в соответствии с законодательством пенсионным, постановлением Правительства, нормативно-правовыми актами. Пенсионеры пенсию получали вовремя. Этот вопрос об увеличении окладов на 25% при начислении пенсии почему-то в 95 году не возникал, не возникал он до 2002 года. В 2002 году в Калининграде этот вопрос подняли. Посчитали, что это увеличение должностных окладов на 25%, которое выступало в тот момент в виде надбавки, оно влекло и перерасчёт пенсии. Но по законодательству введение или увеличение надбавки, которая не входила в должностной оклад, не являлось основанием для пересмотра пенсии. Если бы оно являлось основанием, то, во-первых, сами военные комиссариаты произвели бы автоматически этот перерасчёт. Во-вторых, не только в Калининграде, но в других районах, там же тоже были обращения в суды, суды принимали бы однозначное решение, сходное с решением из судов Калининградской области. Но этого не произошло. Что доказывает, что не было оснований этот перерасчёт производить, это то, что даже у судов не было единой судебной практики. В некоторых районах принимались одни решения, в некоторых – другие, даже по началу в одном и том же районе, иногда в одном городе разные суды принимали разные решения по этому вопросу. И, наверное, не случайно сейчас издан указ Президента. Появилось основание для пересмотра пенсии всем военным пенсионерам, чем сейчас военные комиссариаты и занимаются.

Ника: В чём сегодня, на Ваш взгляд, самая большая проблема в решении вопроса о пенсиях?

Мерзлов Александр Иванович: Мы сказали, что в Калининграде люди вышли на улицы. Это был пробный шар нашего профсоюза. Мы избрали этот регион. Была поставлена задача Калининградской организации, попробовать в судебном порядке разрешить данную ситуацию. В постановлении Правительства говорилось о повышении окладов на 25%. Это должно было отразиться на пенсии всех. Что касается того, что разные суды по-разному решали этот вопрос, хочу сказать следующее. Во-первых, у нас в стране не прецедентное право, и если где-то суд вынес одно решение, это абсолютно не значит, что другой вынесет такое же.

Ника: Но мы можем говорить о том, что военные пенсионеры как люди активные заставили обратить на себя внимание?

Мерзлов Александр Иванович: Военные у нас – люди активные, но они очень дисциплинированные, это государственные люди, которые всегда стояли на защите государства, Конституции, и расшатывать её никто не хочет. Поэтому они всегда стараются наиболее лояльными методами решать возникающие споры. А эти споры есть.

Звонок телезрителя: То, что централизованным путём рассчитывают и повышают пенсионерам пенсии, это хорошо, это понятно, тем более, что пенсия у них в 2 раза больше, чем у обычных пенсионеров. Но меня тревожит другая несправедливость: у меня отец, ему 86 лет. Он прослужил всю жизнь, вышел в отставку, вот уже почти 30 лет он работает на гражданке. Сейчас ему каждый год приходят пенсионные отчисления, которые девать некуда, потому что они поступают в обычный пенсионный фонд. И эти деньги пропадают, потому что ему их никто не пересчитывает: ни военные, бухгалтерия пенсионного отдела военкомата, не принимают эти деньги и в обычном пенсионном фонде. Это первый вопрос. И второе: хотя много знакомых, мы только узнали, что в Петербурге у нас ветеранам Вооружённых сил второй год ещё доплачивают. Но опять же было 430, теперь, кажется, 450 рублей, но из обычного пенсионного фонда, не из военкоматов. И многие старики не знают, что делать, куда обращаться.

Фролов Виктор Евгеньевич: Что касается доплат. Имеются в виду деньги, которые идут по монетизации льгот, за счёт средств субъекта федерации. Правительство Петербурга приняло решение, что ветеранам труда, в том числе и ветеранам Вооружённых сил, достигшим 60-летнего возраста, производят соответствующие выплаты, как военным пенсионерам, так и гражданским.

Ника: Но если они идут через обычный пенсионный фонд, почему люди не знают, как их получить?

Фролов Виктор Евгеньевич: Это не через пенсионный фонд, это идёт через отдел социального обеспечения. Надо обратиться туда, представив соответствующие документы.

Афончин Александр Алексеевич: Я хотел бы прокомментировать. К нам в Общественную палату поступает много обращений от военных пенсионеров, которые не могут разобраться, где какие надбавки получить, куда им обращаться по тем или иным вопросам. Получается, что у нас несколько запутанное законодательство, много всевозможных актов, прибавьте к этому подчас равнодушие чиновников, бюрократов, которые, не желая разбираться, пересылают их в военные ведомства, те – по месту жительства. Надо, наконец, разобраться и принять единый закон, внятный и понятный всем, чтобы люди знали, куда обращаться, и понимали, что, возвращаясь в гражданскую жизнь, они получат достойную заслуженную пенсию. Вплоть до того, что, заканчивая службу, человек бы получал некий пакет, где лежит его удостоверение, перечень льгот, первая пенсия. Ему не надо никуда обращаться и доказывать свои права.

Фролов Виктор Евгеньевич: Что касается первого вопроса. Проект закона находится в Госдуме уже давно, и, насколько мне известно, в ближайшее время он должен быть принят: о выплате страховой части трудовой пенсии работающим военным пенсионерам.

Мерзлов Александр Иванович: Я хотел добавить по поводу страховых сумм. У нас сейчас порядка 3,5 миллионов военнослужащих пенсионеров, продолжают работать, как говорят, на гражданке и получают зарплату, из которой делаются отчисления в пенсионный фонд. Но военные пенсионеры не видят этих денег, куда эти деньги уходят? Это очень большие деньги в общей сумме. И мы уже давно поднимаем этот вопрос о том, что необходимо предоставить военным пенсионерам право на получение выплат за счёт страховых накоплений, сформированных на их лицевых счетах в пенсионном фонде.

Ника: А почему они не могут их получить?

Мерзлов Александр Иванович: У нас есть положение: человек имеет право на получение только одной государственной пенсии. Военнослужащие получают государственную пенсию.

Ника: То есть он может выбрать или военную, или трудовую?

Мерзлов Александр Иванович: Естественно. Но он не будет сейчас трудовую брать. При пенсии, вот у меня 8,5 тысяч рублей, честно скажу, очень трудно сегодня жить с этой пенсией. Я совершенно не представляю, как могут жить наши гражданские пенсионеры, та же моя мама, 40 лет проработавшая на одном предприятии, 15 лет в горячем цеху и получающая 3 200. А, заплатив за квартиру, можно зубы на полку положить. В то же время мы не должны отрывать военных пенсионеров и от тех, кто служит. Потому что их проблемы взаимосвязаны, и от гражданского населения, потому что от уровня из зарплаты будет зависеть поступление налогов. Чем выше их зарплата, тем больше будут и налоги, а значит, будет больше возможностей поднимать пенсии.

Ника: Очевидно, что если люди, выйдя на пенсию, работают ещё лет 30, то они имеют право получить за это ещё что-то, так ведь?

Мерзлов Александр Иванович: Конечно, если я работаю, я должен за это получать.

Афончин Александр Алексеевич: С этим трудно спорить, но я хотел бы ещё об одной стороне вопроса сказать. Вот я встречаюсь с молодёжью, с призывниками, с людьми, которые хотят посвятить себя военной службе. Они хотят знать, как будет обеспечена их жизнь, после того, как они закончат службу. И очень трудно им объяснить, что они будут получать, сколько и каким образом им защищать свои права. А это ведь престиж военной службы сегодня, это имеет общественный резонанс.

Ника: Игорь Григорьевич, вас со стороны Федерации независимых профсоюзов, в этой теме что-то задевает?

Шанин Игорь Григорьевич: Во-первых, здесь представлена наша членская организация, а беда нашей организации – это и наша беда. Во-вторых, пенсионная проблема – это системная проблема. И если она сегодня касается такого контингента как наши ветераны вооружённых сил, здесь есть над чем думать и что решать. 2 дня назад на Генеральном совете у нас был Д.А. Медведев, и отрадно, что вопрос пенсионного обеспечения становится вопросом № 1. Об этом говорилось и в основном докладе федерации, и в выступлении Медведева. Но я хочу обратить внимание на одно: проблема-то системная, в том числе и с ветеранами нашими: во-первых, низкая сама пенсия, это всегда мотивация для таких действий как в Калининграде. На фоне постоянно дорожающей жизни у людей накапливается недовольство. Второе: мы же изменили статус этого пенсионера. Если раньше это был уважаемый человек, сегодня он чувствует себя неуютно, потому что он какой-то невостребованный. Низкая пенсия не даёт ему возможности чувствовать себя полноценным гражданином страны. А ему хочется, он ещё полон сил, вот 3,5 миллиона человек ещё работает. Он хочет быть востребованным. Это очень важно – вернуть человеку достоинство. И пенсионная проблема должна это тоже решать. И ещё один момент. Ведь мы не первооткрыватели пенсионных систем. Пётр Великий начинал создавать пенсионную систему для военнослужащих. На ранней стадии, когда человеку, так сказать, натуральным способом пытались обеспечить старость, даже тогда пенсионное обеспечение у военнослужащих было порой даже выше, чем должностной оклад, который он получал на службе в те далёкие времена. Во все времена, свидетельствует история, пенсионное законодательство пенсионеров военнослужащих постоянно пересматривалось в сторону улучшения. Более того, настолько интересно был поставлен вопрос, что накануне Первой мировой войны германская разведка сообщала, что условия пенсионного обеспечения в России таковы, что это стимулирует службу в армии. И это делает вооружённые силы достаточно крепкими. Очень много аспектов у нашего сегодняшнего разговора.

Ника: Тем более с сокращением срока службы срочников будет увеличиваться число контрактников, это всё взаимосвязано, и влечёт за собой множество проблем, которые нужно решать уже сейчас.

Улица Петербург: Я бы хотела узнать, на какие гарантии могут рассчитывать вдовы военных пенсионеров?

Фролов Виктор Евгеньевич: Гарантий много. Есть у нас закон о статусе военнослужащих, там предусмотрены гарантии и жилищно-бытовые, и медицинские, и по пенсионному обеспечению. Если говорить конкретно: во-первых, пенсия по случаю потери кормильца назначается вдовам, не вышедшим замуж во второй раз. Даже некоторые категории, например, вдовы военнослужащих, погибших при исполнении воинских обязанностей, могут получать вторую пенсию, т.е. свою трудовую и пенсию по случаю потери кормильца. И даже есть такие категории, которым могут назначить 2 пенсии по линии Министерства Обороны. Во-вторых, медицинские льготы, т.е. право на пользование военно-медицинскими учреждениями: санатории, Дома отдыха и пр.

Звонок телезрителя: Я – военный пенсионер из города Выборга, прослужил 22 года, уволен по сокращению штата, т.к. вывели из Германии, должностей не было. Получаю минимальную пенсию – 4 200 рублей. 2 года назад подал в суд по поводу выплаты пайковых денег. Согласно Закону о статусе военнослужащих военная пенсия начисляется из расчета: оклад по воинскому званию, оклад по должности плюс стоимость пайка и компенсация, как нам выплачивали 20 рублей в месяц. Суд 3 раза заседал, представитель военкомата ни разу не явился. Судья Травникова вынесла заочное решение: выплатить мне пайковые деньги. Через 2 или 3 месяца меня вызвали в суд и объявили, что военкомат, не приезжая в суд, представил отношение, что мы не правы, и мне отказали в компенсации. Ездил в областной суд. Там без рассмотрения дела, в течение 5 минут тоже отказали. Так всё-таки работает Закон о статусе военнослужащего или нет? Где конкретно сказано: стоимость продовольственного пайка, и есть постановление Конституционного суда.

Фролов Виктор Евгеньевич: Я бы так сказал, что это проблема, сходная с проблемой по 25%. Т.е. основания у военных комиссариатов производить пересмотр пенсий нет. Пенсионеры обращаются в суды. Пайковые деньги выплачиваются в виде компенсации стоимости продовольственного пайка. Она и военнослужащим, и военным пенсионерам должна учитываться одинаково, т.е. одинаковая сумма – 608 рублей 33 копейки. Сейчас эта компенсация отменена, она вошла в состав оклада по воинскому званию. Это произошло с 1-го декабря. Закон, который был, выполнялся. При изменении стоимости пайка пенсия вначале не пересчитывалась. Потом Верховный суд признал, что это не соответствует Конституции, и обязал внести изменение в закон. Оно было внесено. Пенсия теперь пересматривается и при изменении пайка. Но то, что было раньше, на это оснований у военного комиссариата не было и нет, чтобы производить пересмотр пенсии. По этому поводу сейчас опять пошли судебные заседания, и опять в разных случаях суды принимают разные решения.

Афончин Александр Алексеевич: Мы и начали с того, что настолько всё запутано. Наверное, это сегодня неправильно, чтобы военнослужащие, которые уже выполнили свой воинский долг, ходили в суд и доказывали свои права.

Ника: А было же такое, кстати, и В.В.Путин говорил, что по заявлению самих пенсионеров, т.е. пришёл человек, конкретно, в суд, если выиграл, то ему будут платить, а 3 миллиона пенсионеров не пришли – им не будут платить. Я не могу этого понять. Вы можете пояснить, о чём идёт речь, и каковы шансы у людей выиграть в судах эти дела? Или кто-то один должен выиграть, чтобы это стало решением для всей страны?

Мерзлов Александр Иванович: Нет, выигрыш одного человека – это ещё ничего не значит в нашей стране, я уже говорил, что у нас не прецедентное право. Я хотел бы немного поправить Виктора Евгеньевича, когда он говорил, что повышение, которого требовали люди, чтобы им провели перерасчёт в 95 - 94 году, это шла речь о дополнительных выплатах. Я хочу процитировать статью 2 федерального закона от 15.12.2002 года, № 156 ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ». Здесь ясно сказано, что пенсии предоставляются гражданам в целях компенсации заработка, дохода, утраченного в связи с прекращением трудовой деятельности. Значит, изначально начисление пенсии военнослужащим ведётся неправильно. Туда должны входить все надбавки, а не только оклад по должности. Пайковые – это отдельный разговор: 20 рублей в сутки, а служебным собакам – 37 рублей, лицам, отбывающим наказание в местах лишения свободы – 36, 42 рублей.

Ника: Ну тут ещё есть сам оклад, который тоже даёт возможность приобретать в магазине продукты и одежду. Давайте говорить не о количестве денег, а о том, надо ли их учитывать при перерасчёте пенсии.

Мерзлов Александр Иванович: Безусловно, надо учитывать. Должны быть эти перерасчёты. Во-первых, государству надо прекратить вести себя как шулер, самый настоящий шулер по отношению к военным. Начинают маскировать, ввели 122-ой закон, ввели монетизацию льгот, убрали льготы: мы вам всё компенсируем повышением денежного содержания. Каким образом пошла компенсация? Начали всякого рода надбавки, дополнительные выплаты, которые на пенсии никак не отразились. И получается у нас, просто пенсионеров отсекли. Но это те люди, которые лучшие годы своей жизни отдали служению Отечеству.
И как говорят, раненых с поля боя всё-таки нужно выносить, так как сидящие в окопах, увидев, как поступают с ранеными, откажутся выходить из этих окопов. Величина пенсии – это один вопрос, но не это самая большая проблема пенсионеров, а жильё.

Ника: Жильё – это отдельная большая тема. Объясните, пожалуйста, мне и звонившему. Нам всем нужно ждать, когда будет соответственное постановление министерства, или приняты поправки Госдумой. Сейчас, на ваш взгляд, суды справедливо отказывают.

Фролов Виктор Евгеньевич: Справедливо, потому что нет оснований для пересмотра пенсий согласно действующих нормативно правовых актов. Сейчас этой стоимости пайка вообще не существует.

Ника: Вообще если бы люди получали миллионы, они бы давно забыли про 20 рублей пайковых в день. А вот у Общественной палаты такая хорошая репутация, Президент вас слушает. Может, вы можете довести до кого-то?

Афончин Александр Алексеевич: Мы, честно говоря, обобщили существующую сегодня практику, в Общественной палате создана даже отдельная специальная комиссия, которая будет заниматься вопросами ветеранов, военных пенсионеров и т.д. Она впервые начнёт работу. Силой всех комиссий этот закон, который сейчас рассматривается в Думе, мы проведём внимательную экспертизу, выскажем все свои мнения и, совместно с комиссиями Госдумы, будем принимать все меры к тому, чтобы пенсии присуждались и выплачивались справедливо.

Звонок телезрителя: Я звоню из Тюмени. Я увольнялся 25.12.1991 года. Это по законам СССР. Тогда сокращали на 40% тех, кто прослужил 20 лет. Я был начальником политотдела – зам. командира полка. Вот для пересмотра пенсии, в связи с тем, что я живу в России, получаю пенсию по российским законам.

Ника: А в чём здесь проблема?

Телезритель из Тюмени: Проблема в том, что я увольнялся в 1991 году, тогда были увольнения по-другому.

Фролов Виктор Евгеньевич: Но пенсия вам же назначена за 20 лет выслуги? И пересмотр её производится, и будет пересмотр согласно закону.

Телезритель из Тюмени: Я хотел узнать, сейчас увольняют, говорят, на 50%, я на 40% увольнялся по тем законам.

Фролов Виктор Евгеньевич: Сейчас платят 50%, с 1993 года. Изменилось пенсионное законодательство. И с 93-го года вам платится уже 50%.

Телезритель из Тюмени: Второй вопрос. Если у меня наберётся гражданский стаж за время работы 20 лет, это будет добавлением к пенсии военной или нет?

Фролов Виктор Евгеньевич: Вот сейчас мы говорили, что в Госдуме находится проект закона, который скоро должен быть принят. И вот эта страховая часть трудовой пенсии военным пенсионерам будет выплачиваться.

Звонок телезрителя: Скажите, вдовам военнослужащих будут ли проводить какую-то индексацию. В прошлом году Президент сказал, что в 2 раза повысят пенсию вдовам, потом оказалось, что это только вдовам тех, кто погиб при исполнении. Сейчас этим вдовам, которые просто вдовы, будет ли компенсация?

Фролов Виктор Евгеньевич: Это не индексация. У нас внесены изменения в Закон о пенсионном обеспечении с 1 января 2008г. И вот там у нас увеличены минимальные пенсии для вдов военнослужащих. И поэтому сейчас вдовам, которые в своё время перешли по линии пенсионного фонда получать пенсию, потому что там выше оказалось, надо будет в военкомат обратиться, узнать новый размер пенсии. Хотя вот размер пенсии я могу сказать: минимальный размер пенсии по случаю потери кормильца сейчас для вдов погибших военнослужащих – это 3 120 рублей; просто вдовам – 2 340 рублей. Поэтому я прошу сравнить с этими суммами ту пенсию, которую получают по линии пенсионного фонда. Если меньше этих сумм, то надо обращаться в военные комиссариаты и переходить на пенсию по линии Минобороны.

Звонок телезрителя:/strong> Я насчёт блокадников. Я – блокадник, инвалид, получивший инвалидность на службе. И вторую пенсию по старости получаю, за блокаду, у меня всего 336 рублей за блокаду. Хотя закон вышел, подписанный Верховным главнокомандующим, № 319, от 2.12.2007года, в горвоенкомате о нём даже и не слышали.

Фролов Виктор Евгеньевич: Я понял, о чём идёт речь. Речь идёт, видимо, о повышении пенсии военным пенсионерам, которые являются жителями блокадного Ленинграда, потому что по линии пенсионного фонда вторая пенсия выплачивается, а по линии Минобороны этого ещё не было. Так вот я разговаривал сегодня с Управлением социального обеспечения Главного финансово-экономического управления Минобороны. И там мне сказали, что уже этот закон пошёл в 3-ем чтении в Госдуму и уже прошёл Совет Федерации. Так что военным пенсионерам будет выплачиваться увеличение пенсии жителям блокадного Ленинграда в таком же размере, как и вторая пенсия по линии пенсионного фонда. Так что вопрос этот, как я понял, уже практически решён.

Ника: Это автоматически будет происходить или это людям надо будет пойти опять туда, сюда, бумаги сдавать?

Фролов Виктор Евгеньевич: Если в пенсионном деле имеются сведения о том, что человек является жителем блокадного Ленинграда, а они должны иметься, потому что давно уже собирали документы, то будут военкоматы автоматически пересматривать пенсии. Если пенсионер недавно ещё получал пенсию, не представлял эти документы, то надо будет представить.

Интернет-вопросы: Очень много вопросов из регионов.
Есть одна тема: пенсия - пенсией, но, тем не менее, военным пенсионерам хотелось бы всё-таки быть востребованными и найти себя и после службы, потому что потенциал военных государство не использует.
И вот какие вопросы. Один вопрос по медицинскому обеспечению, например: за 20 лет службы и 10 лет пенсии ни разу не попал в военный санаторий; и тут же к этому вопросу, от лица военных пенсионеров Мурманской области, уволенных по инвалидности: что после введения 122-го закона они не только лишились права на лечение в санаториях, но и на проезд к месту лечения, проведения отпуска. И за 2 года ни один инвалид правом на санаторное лечение так и не смог воспользоваться. Есть вопрос из Воронежа: в Воронеже военным пенсионерам выплачивают компенсацию, а у пенсионеров ФСБ в суде даже не хотят принимать документы, когда вспомнят и о нас? И ещё вопрос: почему участники ВОВ, военные пенсионеры не получают вторую пенсию по инвалидности, как это происходит у гражданских пенсионеров?

Ника: Давайте сначала дадим слово Москве. Игорь Григорьевич, как вы можете прокомментировать проблему востребованности после ухода в отставку, в запас и проблему санаториев? И может ли воспользоваться профсоюзным санаторием военный пенсионер?

Шанин Игорь Григорьевич: Начну с последнего. Профсоюзные санатории сегодня принимают всех граждан на основе конкурсного отбора, который проводит Фонд социального страхования. Фонд оплачивает путёвки. Военные пенсионеры, насколько я понимаю, пользуются путёвками Минобороны, есть здравницы Минобороны. Что касается первого вопроса, я уже поднимал его. Очень важно, чтобы военные пенсионеры были востребованы. Сегодня это большая проблема, потому что с одной стороны, в стране очень нужны рабочие руки, с другой стороны, сейчас многие знают, что имеет место ограничение по возрасту, стараются брать, в основном, молодых. И проблема открытия новых рабочих мест – это проблема, которую необходимо решать стране в целом. Регионы очень медленно, скажем так, оживают. Ни для кого не секрет, в Москву даже из дальних мест сегодня ездят на работу, потому что там она есть. Поэтому, я думаю, решение этого вопроса будет упираться в то, чтобы оживала экономика регионов. Но мне хотелось бы попутно поднять ещё один вопрос. Я думаю, что вот такое обилие вопросов, которые нам сегодня задаются, хотелось бы поддержать коллегу Александра Алексеевича. Когда ставился вопрос о проведении пенсионной реформы, все понимали, что это будут преобразования очень большие, затронут массу людей. И договорились о том, что будет высокое информационное сообщение. Любые изменения статуса, рекомендации людям, как им себя вести в этой ситуации будут выноситься на обсуждение и доводиться до всех. К сожалению, сегодня это важное условие выполняется слабо. Мы вынуждены констатировать, что информационное обеспечение населения, особенно пенсионеров, оно очень низкое. Спасибо вашей передаче, что она поднимает эти вопросы, это тот самый ресурс, который нам необходимо использовать. Потому что люди очень плохо знают о своих правах сегодня.

Ника: Пожалуйста, пожалуйста! Мы всегда открыты. Мы как раз заинтересованы в том, чтобы людям хоть что-то рассказать, донести до них важную информацию. Так что вы нас правильно поняли, давайте дружить на этой почве. И ещё по поводу монетизации льгот, пожалуйста, прокомментируйте.

Фролов Виктор Евгеньевич: Вот по Мурманской области, о чём пенсионер и говорил. Инвалидам, военным пенсионерам также предоставлено право на получение бесплатных путёвок через Фонд социального страхования, если они не отказались от социального пакета. Что касается проезда, просто изменился порядок оплаты. Раньше выписывались проездные воинские документы на поездку в санаторий, сейчас производится выплата за счёт пенсионных денег. Обязательно надо предоставлять билеты по возвращении из санатория, их военный комиссариат оплачивает. Если нет денег, чтобы купить билет на поездку, комиссариат может выписать аванс в виде досрочно выплаченной пенсии.

Ника: Игорь Григорьевич сказал, что военные пенсионеры могут воспользоваться санаториями только Минобороны, т.е. схема как для всех, только свои санатории.

Фролов Виктор Евгеньевич: А Минобороны – это уже второй источник санаторно-курортного лечения, но здесь уже платное, за 25% военный пенсионер, 50% - члены его семьи. Мы говорим про 122-ой закон. Если военный пенсионер имеет право, т.е. является инвалидом, он имеет право на бесплатные путёвки по линии Фонда социального страхования. Но у него никто не отнял права пользоваться путёвками по линии Минобороны. Здесь уже не бесплатно, а платно, т.е. как и военнослужащим.

Шанин Игорь Григорьевич: Совершенно правильное уточнение. Инвалиды пользуются общим правом. А если это отставник, то он должен обращаться в систему Минобороны, но он не всегда там получает то, что ожидает.

Афончин Александр Алексеевич: Хочу добавить, вопрос был задан. Ведь у нас военные пенсионеры не только по линии Минобороны, а и по ФСБ, и МВД, и других правоохранительных органов. Я по своей работе в Общественной палате и в Общественном совете ФСБ сталкиваюсь с этими вопросами постоянно. Как мы слышали, люди обращаются в соответствующие органы, и опять-таки из-за недостатка информированности, из-за неграмотности работников соответствующих социальных служб, где должны решать их вопросы.

Ника: А если люди не относятся к Минобороны, но не обычные пенсионеры, они должны все вопросы решать через свои министерства?

Афончин Александр Алексеевич: У них такие же есть подразделения в своих министерствах, ведомствах, службах.

Звонок телезрителя: Вы не подскажете, вот гражданским начисляют пенсию с зарабатываемой суммы; военным – только с оклада. А оклады у нас, возьмём старшего мичмана, - 2 000 с хвостиком, т.е. 50% это сделает 1 000. Короче говоря, получается вся пенсия не больше 3 000 рублей, может, чуть-чуть побольше. Вопрос, почему все вот эти постановления принимаются, делаются всякие надбавки, а пенсия не меняется. Почему 50% берётся не с той суммы, которую общую мы получаем, а только с оклада?

Ника: Знаете, кажется, будто есть какой-то гнусный умысел государства – лишь бы не платить.

Шанин Игорь Григорьевич: Можно спрятаться за нормативные акты и не рассматривать проблему по существу. Сказать, вот вам начисляется с оклада, а какие надбавки, надо доказать, а что за надбавки. Человек не может разобраться, сколько всё-таки он должен получать.

Ника: Когда мы получаем деньги, у нас есть ощущение, что вот это то, что мы заработали, а не то, что вот это премия, это надбавка, это ещё что-то такое. Реально ли решить вопрос честного оклада, или так и останется система надбавок, которые ни на что не повлияют потом.

Мерзлов Александр Иванович: В принципе вопрос-то весь решается довольно просто. Видимо, должен Президент каким-то образом добиться, чтобы и Правительство выполняло действующее законодательство. Конституция – это высший закон, по которому все граждане РФ равны перед законом, а любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности запрещены. И, пожалуйста, на практике – только военным пенсионерам не выплачивается вторая пенсия по случаю потери кормильца., только им из числа участников ВОВ не выплачивается вторая пенсия по инвалидности, только военным пенсионерам из числа граждан, награждённых знаком «Житель блокадного Ленинграда», не выплачивается вторая пенсия по инвалидности. Вот, пожалуйста. Исчисление пенсии только для военных пенсионеров, сотрудников МВД, ФСБ, всех, кто носит погоны, только для них при исчислении пенсии установлено, что надбавки к пенсиям и повышение пенсии, предусмотренное законом о пенсионном обеспечении, определяется исходя из минимального размера пенсии по старости – 185 рублей 32 копейки. Остальным гражданам они исчисляются из базовой части трудовой пенсии, что составляет 1560 – 3120.

Ника: Вы – люди законопослушные, что издадут – вы будете исполнять. У вас есть ощущение, что сейчас будут изменения?

Афончин Александр Алексеевич: Как раз вот по этому поводу я хотел добавить. С 1-го января изменения внесены в наш закон «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу», по нему сейчас выплачиваются надбавки инвалидам в размере второй пенсии, как и в пенсионном фонде. Эта проблема уже решена.

Ника: Скажите, куда должны позвонить, написать, где почитать, открыть компьютер, чтобы узнать, какие изменения произошли?

Фролов Виктор Евгеньевич: Уже они получают с 1-го января, в феврале уже получат пенсию в новых размерах Распечатка в комиссариате по месту жительства, они могут получить, со всеми надбавками.

Ника: Благодарю всех за участие в программе.