«Президентская программа подготовки управленческих кадров»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гость в Петербурге: генеральный директор Санкт-Петербургского межрегионального ресурсного центра, заместитель председателя регионального отделения Комиссии по подготовке управленческих кадров для организации народного хозяйства Владислав Львович Расковалов.

Гости в Москве:
- президент Фонда поддержки законодательных инициатив, член Комиссии по вопросам конкурентоспособности экономического развития и предпринимательства Общественной палаты России Григорий Алексеевич Томчин;
- директор Федерального ресурсного центра Олег Георгиевич Лушников.

Сюжет Татьяны Григорченковой: об обучении по программе подготовки управленческих кадров, «за» и «против» на опыте.

Ника: Давайте поясним зрителям: личный опыт или чужой опыт, что в данном случае ценнее?

Расковалов Владислав Львович: Вы прекрасно знаете, кто учится на чужих ошибках, и кто - на своих. Я думаю, президентская программа как раз для создания критической массы управленцев, которые могли бы управлять экономикой в переходный и в постиндустриальный период. Это очень важно, тем более, что опыт наших преподавателей - непосредственно тех структур, которые входят в состав президентской программы – это и администрация, начиная от Правительства, президента, учебные заведения, предприятия. В Петербурге уже более 1000 предприятий участвуют в президентской программе.

Ника: Вы сделали серьёзную карьеру в своей жизни. Вы много закончили курсов и специальных программ?

Томчин Григорий Алексеевич: Мне уже 60 лет, я под эту программу не подхожу. Тем не менее, учиться надо всю жизнь. И учиться, и учить. Бывают гении, бывает, что в чём-то попадают именно в то место, которое полностью соответствует. Но всё равно учатся: у партнеров, у друзей, у врагов. Президентская программа учёбы несколько переворачивает голову людей. У нас уже сейчас вторая управленческая революция. Те, кто учились 10 лет назад, могут поучиться снова.

Мнение телезрителя из Тамбова: Мне приходится ездить по разным городам, где не столкнёшься с управленцем – чей-то родственник, знакомый. Так что все эти программы по воспитанию управленцев, как вода в песок. Если вы не будете иметь связей, на руководящую должность ну никак не попадёте. Это жизненная реалия.

Мнение телезрителя из Ставрополя: Я – выпускник программы 2004 года. Во-первых, программа доступна для всех, попасть на неё легко. Во-вторых, для тех, кто прошёл программу, открываются большие возможности как внутри России, так и за рубежом. Я отучился в 2004 году, участвовал в Союзе менеджеров, закончивших такую же программу. Мы приглашаем постоянно различных тренеров, ездим за рубеж, проводим какое-то своё учение. На основе этих связей, открывшихся возможностей я уехал в Германию представлять Ставропольский край, Торгово-промышленную палату. Без всякого блата, без связей. Программа даёт общение между менеджерами и внутри России, и за рубежом. Я учился в Ставрополе в Политехническом университете.

Ника: Итак, вера в конечный результат. Вообще, слово «управленец» немного смущает. Это кто и как, в конечном результате, может стать управленцем?

Расковалов Владислав Львович: Управленец – это компетентный менеджер, человек, который в состоянии видеть идею реализации какого-то направления, которое связано с задачей, просто говоря, улучшения жизни народа, улучшения состояния своей компании, создания новых рабочих мест, современных технологий и т.д. Он получает набор знаний, умений и навыков именно в том современном формате, который необходим сегодня по глобализации экономики. Мы сейчас находимся где-то на 40-50-х местах по конкурентоспособности некоторых видов промышленности. Управленец должен вывести нашу экономику на тот уровень, который необходим даже для вступления в ВТО. И наши проекты говорят о том, что даже по РФ есть хорошая статистика. Принимая наших стажёров в Германии, на 1 евро немецкие налогоплательщики получают 25 евро прибыли за счёт наших совместных контрактов, проектов. У нас тоже самое.

Ника: Есть такое понятие – профессиональное образование. И сегодня экономическое образование – одно из самых модных. Получается, никакого профессионального образования недостаточно, а надо знать ещё какие-то секреты, как людьми управлять?

Лушников Олег Георгиевич: Дело в том, что мы берём в программу только уже реальных управленцев, тех специалистов, которые имеют опыт управления на предприятии.

Ника: Если взять небольшой заводик, это кто должен быть: директор, главный инженер, начальник цеха? С какого уровня начинается управленец в вашем понимании?

Лушников Олег Георгиевич: Программа рассчитана на руководителей высшего и среднего звена. В программе участвуют примерно 50% руководителей высшего звена и 20% - это так называемые линейные менеджеры, доля их в программе ежегодно уменьшается. Никаких серьёзных ограничений по управленческому уровню мы не делаем. Отбор определяется региональными комиссиями.

Ника: Вы принимаете на учёбу только людей, уже имеющих высшее образование?

Лушников Олег Георгиевич: Любое высшее образование. 70% менеджеров не имеют экономического образования, не имеют современного образования, которое необходимо для того, чтобы правильно вести бизнес, повышать конкурентоспособность российских предприятий.

Ника: Григорий Алексеевич, когда мы говорим о проблемах в экономике, у нас идёт какой-то крен: слово «менеджер» стало модным, нам уже инженеры не нужны, только менеджеры. Вам не кажется это странным?

Томчин Григорий Алексеевич: Я уже упомянул, что у нас вторая кадровая революция. После неё появится как раз необходимость именно инженеров, а это тоже управленец среднего звена. Я бы не сказал, что у нас нет экономического образования. Давайте приземлим ситуацию. Вот человек видит, что его сосед успешно открыл фирму и производит, как говорил Райкин, флексометры. А почему я не могу их производить? Займусь-ка я этим, и тоже буду жить хорошо. Но он не понимает, что важно не то, как произвести их, а важно найти свою нишу в производстве, важно, как он сумел это продать, и как его пустили на эту часть рынка. Программа – это разные знания, и главное – это научиться уметь учиться. Прозвучал вопрос: там все - либо родственники, либо знакомые. Да, каждые профессионалы – это каста. Но вы хотите в эту касту попасть, вы хотите в ней быть? Вы учитесь вместе с людьми, вы обрели знакомых, вы вошли в эту касту. Так создаётся каста управленцев, которая нам нужна. Здесь не просто получение знаний, а что важно – совместное получение знаний. Здесь один язык: не надо объяснять, кто такой маркетолог, зачем он нужен, зачем нужен пиарщик.

Ника: У нас уже нормальных администраторов в театрах не осталось, у нас одни менеджеры, уже чуть-чуть надоели, честно говоря.

Томчин Григорий Алексеевич: А хотите, приведу пример? «Зенит» вчера выиграл Кубок УЕФА. Там не только тренер и футболисты, там управленцы. Именно управленческий талант помог выиграть.

Ника: То есть не Аршавин, не Малафеев? Кто важнее, они или управленцы?

Томчин Григорий Алексеевич: А нужен управленец, чтобы нашёл Аршавина, Малафеева, и чтобы, когда Погребняк получил жёлтую карточку, с командой ничего не случилось.

Вопрос телезрителя: Спасибо за вашу передачу, всегда смотрим с большим удовольствием и интересом. Я имею высшее экономическое образование, несколько лет назад моя кандидатура рассматривалась на уровне администрации для обучения по президентской программе. Но, я уехала жить в Петербург. Вопрос: куда я могу обратиться по поводу этой программы в нашем городе?

Вопрос телезрителя: Для чего создавать специальные программы, когда есть высшие учебные заведения, как, например, Северо-западная академия государственной службы, где готовят как раз управленцев по различным направлениям? Там есть специализация и экономическая, и психологическая, и юридическая, т.е. всё, что нужно для управленца. Непонятно: готовят ВУЗы, тогда зачем ещё одна программа, для кого она?

Улица Петербург: Выпускники программы говорят о самой программе: она даёт, во-первых, знания, которые здесь уже упоминались, и важнейшее то, что она даёт возможность общения с людьми одного менталитета, одного понимания, как надо развивать Россию. Второе: она даёт мощный толчок, внутреннее развитие для того, чтобы многого достичь в жизни.

Расковалов Владислав Львович: Я отвечу на оба вопроса. По поводу Академии госслужбы. Академия тоже вошла в эту программу с прошлого года. Она выиграла конкурс, сейчас имеет право набирать.

Ника: Она существует для того, чтобы студенты поступали и учились там и выходили управленцами.

Расковалов Владислав Львович: Она учреждена для создания базы того потенциала управленцев. Да, есть профессиональная подготовка – высшая, средняя, начальная для определённого уровня. Но те программы создавались в индустриальный период, сейчас совершенно другое время. Очень сложно перейти некоторым ВУЗам на современные методы преподавания. Мы знаем состояние дел и в высшей школе. Отдельные факультеты быстро перестраиваются, но в этой программе самое ценное то, что когда преподавательский состав работает с директором компании, изучает те проблемы, которые нужны сегодня на рынке, он эти практические знания доносит до остальных слушателей. Качество преподавания в ВУЗе поднимается. Это взаимный обмен знаниями.

Ника: Что касается Петербурга. Девушка, которая была в списке, как дальше?

Расковалов Владислав Львович: Мы туристический бизнес рассматриваем как одно из приоритетных направлений бизнеса в городе, и мы готовы рассмотреть предложения этой девушки, если она сегодня, завтра обратится на канал Грибоедова, 88, телефон 326-42-75. Там приёмная комиссия дооформляет документы. Мы только что с японским центром отбирали специалистов на стажировку в Японию, где одно из направлений по программе – туристический бизнес.

Ника: Олег Георгиевич, надо сказать людям несколько важных вещей: во-первых, до 40 лет; во-вторых, кто за это будет платить?

Лушников Олег Георгиевич: Позвольте, я ещё добавлю. Чем отличается это от образования в ВУЗе? Это дополнительная профессиональная подготовка, и государство в конце 90-х годов столкнулось с тем, что просто нет квалифицированных управленцев. Поэтому президентом было сделано обращение в Денвери к главам государств о том, чтобы в кратчайшие сроки эту ситуацию изменить. Программа государственная, в её рамках решаются серьёзные государственные задачи: создать возможность для повышения конкурентоспособности российских предприятий, создать основу для установления взаимовыгодных контактов с зарубежными странами. В рамках программы принимают участие 12 ведущих стран мира,107 образовательных учреждений, которые были дополнительно отобраны на конкурсной основе, в их число входят практически все ведущие ВУЗы нашей страны. Кроме того, специфика подготовки государственных служащих существенно отличается от специфики подготовки управленцев. Вообще программа называется - подготовка управленческих кадров.

Ника: А чем же это госуправленец отличается от управленца вообще?

Лушников Олег Георгиевич: Целый большой спектр.

Томчин Григорий Алексеевич: Госуправленец в бизнесе имеет цель - получение прибыли, расширение предприятия. Управленец в государстве имеет цель – оказание услуги гражданам, не расширение предприятия. Это разные подходы, разное нахождение своей ниши. Представьте себе, что если управленец в госслужбе будет искать для себя новую нишу в обществе. И будет при этом успешно действовать. У нас это ведомство разрастётся до масштабов всей страны. А если в бизнесе он будет это искать, то это нормальное создание крупного предприятия. Вот поэтому цели разные, хотя некоторые методы одинаковые.

Ника: Если в этой программе заложено обязательная после обучения большая зарубежная командировка в европейскую страну или в Японию, почему бы этих людей не посылать туда учиться? Если наши ВУЗы с нуля не могут подготовить этих людей, у нас есть проблемы в высшей школе?

Томчин Григорий Алексеевич: Уже посылаем. Если они будут там учиться и только там, то они будут способны быть управленцами там, а не здесь. В каждой стране своя структура рынка, своя система, своя ментальность.

Интернет-мнение, Игорь: «Зенит»-то победил, но привёл к победе команду голландский тренер, и получается, что всё-таки в России талантливых управленцев мало.

Интернет-мнение, Валентина Андреевна: Сколько ни была на стажировках, на курсах повышения квалификации, взрослые люди, чиновники приходят и относятся к этому как к отпуску, и получается, что деньги выбрасываются на ветер, и никому это обучение не нужно.

Интернет-мнение, Андрей, выпускник упомянутой Академии госслужбы: Я выпускник управленческого ВУЗа, учился тому, чтобы работать в госструктурах, но по опыту, в основном, все выпускники идут работать всё-таки в частные структуры, в бизнес. Получается, что в госструктурах остаются нетворческие люди, лидеры старого формата.

Интернет-вопрос, Евгения: Может ли человек сам выдвинуться на участие в Президентской программе по переподготовке или обязательно должен просто кто-то его заметить на должности и предложить его кандидатуру?

Ника: Давайте начнём с последнего вопроса. Механизм: мне до 40 лет, я уже лет 5 где-то работаю и 3 года я кто-то: директор, топ-менеджер.

Лушников Олег Георгиевич: За 10 лет Президентской программы сложилось уже у некоторых организаций любого масштаба и любой формы собственности своё представление, и они проводят сами отбор, у них есть кадровая политика. Если человек хочет повысить свой уровень образования, свой статус, он либо замеченный в кампании, либо сам обращается в кадровые службы по поводу включения в президентскую программу. Там есть целый набор документов, есть конкурсные процедуры, есть квалификационный отбор. В этом случае его организация направляет на обучение. Потому что мы берём на обучение с конкретным проектом, он должен принести идею развития экономики своей компании, которая влияет на экономику субъекта. При этом компания обязуется компенсировать 34% стоимости обучения. Порядок сумм - у нас 2 программы: базовая - это 550 часов менеджмент, маркетинг, финансы и кредит. Она стоит около 60 000 рублей. 33% оплачивает субъект Федерации – это из бюджета города, и 33% из Министерства экономразвития – это федеральный бюджет. Причём, в эту стоимость входит также организация зарубежной стажировки. Можете представить – поехать за рубеж за 20 000 рублей. Здесь государство вкладывает деньги в управленческий потенциал. В Петербурге этой программой руководит Осиевский Михаил Эдуардович. Уже 3 года, как мы приняли решение принимать госслужащих. Это был первый опыт, сейчас и другие регионы в Президентской программе стали с согласия Москвы обучать госслужащих. Мы 3-й год проводим деловую игру «Власть и бизнес», и мы здесь барьеры эти увидели. Мы очень чётко сейчас видим, что от риска получает управленец в госслужбе и управленец в бизнесе. Эта игра позволяет нам корректировать даже отдельные учебные планы и программы по профессиональной подготовке.

Ника: Ещё надо добавить: конечно, надо иметь комплекс знаний помимо высшего образования: обязательное владение иностранным языком, владение компьютером и т.п. Итак, руководитель должен меня направить. Что может сделать человек, если руководство не хочет его направлять? Ведь может быть и ревность, и нежелание, и сиди, не высовывайся, потом ты меня подсидишь. Как эти этические вопросы решать?

Лушников Олег Георгиевич: Вопрос сложный. Полагаю, что в данном случае каждый человек должен решать это для себя. Может, перспективы работы на данном предприятии не очень радужные.

Ника: А большой конкурс, кстати?

Лушников Олег Георгиевич: В этом году очень большой, 2,5 человека на место, несмотря на то, что в прошлом году мы серьёзно изменили условия набора, усилили требования к иностранному языку и ввели обязательное софинансирование со стороны предприятий.

Ника: Хотела уточнить: как это выглядит на карте регионов? Сколько таких региональных центров?

Томчин Григорий Алексеевич: 80 региональных комиссий создано, успешно работают, практически во всех регионах. Есть регионы, которые очень активно участвуют, но всем регионам Правительством определена квота, определялась числом работоспособного населения. Подавляющее количество регионов представили конкурсные документы и просят об увеличении квоты. Будем рассматривать и принимать решение. Правда, есть регионы, которые не участвуют в программе, например, Чеченская республика, там есть определённые сложности. Но вот Псковская область, например, - это, я считаю, недальновидность местных властей.

Ника: Проблемы с управленцами в Псковской области!

Томчин Григорий Алексеевич: А подпитка там, кстати, идёт за счёт выпускников программы. Мы имеем уже десятки министров в региональных администрациях, вице-губернаторов.

Вопрос телезрителя из Белгорода: В нашем городе программа «Экономика и управление», других направлений нет. Будут ли они открыты, например, пиар, реклама?

Улица Петербург: Скажите, а эта программа, как долго она ещё будет продолжаться?

Ника: А кстати, с какого возраста можно участвовать в программе?

Томчин Григорий Алексеевич: С любого, если у вас есть высшее образование, 5 лет трудового стажа и 3 года в управленческой деятельности, входящих в 5 лет. У нас есть люди в 22-23 года. Раньше, действительно, было ограничение – 40 лет. Сейчас это предпочтительно. Если человеку 42-43 года, но он для экономики субъекта представляет интерес, он может участвовать. Программа продлена до 2013 года в силу своей эффективности.

Лушников Олег Георгиевич: Во-первых, все образовательные программы, которые реализуются в рамках президентской, тоже имеют отдельные курсы, связанные с пиаром, элементами связи с общественностью и т.д. Во-вторых, 9 апреля было проведено совещание, было принято решение о том, что осенью будет проведён дополнительный конкурсный отбор учебных программ с большей специализацией в направлении развития национальных проектов. Но это всё равно будут программы для руководителей: медицинских организаций, культуры, ЖКХ и др.

Ника: А если люди в силу разных причин не попадают в эту программу, что вы им посоветуете? Если он уже на руководящей должности, чем ему надо овладевать, на что обращать внимание? Самостоятельно этому можно научиться?

Томчин Григорий Алексеевич: Во-первых, нужно уметь учиться. Это главное. Если талантливый человек, он может сам научиться. Во-вторых, очень много различных семинаров, много различных лицензий индивидуальных на различные виды деятельности. Надо не бояться это делать. И тогда ты попадаешь в круг людей, которые занимаются управлением. Это и есть учёба. И главное сегодня – понять и войти в ту терминологию.

Интернет-вопрос от Виктора: Может ли бывший военнослужащий участвовать в программе?

Интернет-вопрос: Как отличить эту Президентскую программу от программ-клонов, которые могут также эффектно называться, но быть совершенно непрофессиональными и бесполезными?

Томчин Григорий Алексеевич: Я думаю, что военнослужащие имеют опыт управленческой деятельности только в своей сфере, но при реформе Вооружённых сил, при увольнении в запас они имеют полное право, но только обязательно должны представить документы. Здесь есть своя специфика. В большинстве субъектов Федерации создаются ресурсные центры, там можно проконсультироваться по Президентской программе.

Лушников Олег Георгиевич: Что касается программ- клонов. У нас очень хорошо отработан бренд, многие образовательные учреждения, участвующие в программе, считают за честь участвовать в этой государственной работе. Вместе с тем, попасть на наши программы можно только через региональные комиссии, региональные ресурсные центры. Поэтому если человека приглашают просто заплатить какие-то деньги и поучиться, то сразу можно понять, что это не имеет отношения к Президентской программе. Люди, прошедшие через Президентскую программу попадают в банк данных регионов, что тоже имеет определённый вес для участников.

Ника: Если набор закончился, следующий когда будет?

Расковалов Владислав Львович: Скорее всего, в январе следующего года.