«Кризис по звёздам»

Гости студии:

- директор Института прикладной астрономии РАН, профессор Андрей Михайлович Финкельштейн;

- художник Анатолий Павлович Белкин;

- известный астролог, ректор астрологического института, президент ассоциации «Авестийская астрология» Павел Павлович Глоба.

Ника Стрижак: Как вы к этому относитесь? Я понимаю, что вы человек науки и вы изучаете звезды и движения планет совершенно с другой целью, но неужели никто у вас в семье, из ваших знакомых не читает гороскопы и не пытается как-то построить свою жизнь в соответствии с ними?

Андрей Михайлович Финкельштейн: У меня семья небольшая: я, моя жена и моя дочь, которая живет в Париже. У меня опыт небольшой. Скажу прямо, я не читаю гороскопы совершенно. Иногда по телевидению смотрю, кажется, по первой программе, неплохо показывают гороскопы, это такое театральное действие, приятно посмотреть. Но это абсолютно не имеет никакого отношения к тому, по-видимому, что вы в такой латентной форме хотите сказать.

Ника Стрижак: Я отношусь к большому количеству людей, которые не строят свою жизнь ежедневно, ежемесячно или на год в соответствии с тем, что кто-то написал, но почитать иногда интересно. Особенно, я считаю, гороскопы приятно знать задним числом.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Это правильное замечание, что самые лучшие предсказания - это те, которые уже сбылись. Вообще, читать гороскопы - это довольно смешная вещь, потому что гороскопов выпускается миллионы. У нас десятки тысяч, так называемых, астрологов, сотни тысяч этих гороскопов. Причем, в отношении одних и тех же людей, по одному и тому же вопросу предсказания совершенно противоположные. Интерес к гороскопам возникает в связи с возможностью, так называемого, предсказания. Давайте не будем закрывать глаза, о чём идёт разговор. Значит, есть люди, которые по звёздам, планетам могут предсказывать будущее. Кстати, есть другие люди, которые без звёзд и без планет тоже претендуют на то, что они предсказывают будущее. И будущее людей, и будущее зверей, будущее всех. С этой точки зрения, предсказывать будущее невозможно. Это хорошо известная вещь, что будущее - это то, что реализуется деятельностью людей. Есть два человеческих вида деятельности, два элемента, как ни странно, культуры. И то и другое относится к культуре, потому что заблуждения тоже к культуре относятся. Астрология и астрономия - это разные вещи. Астрономия - это закон звёзд, астрология - это учение, основанное на звёздах, то есть, это некие верования, но на самом деле, это суеверие.

Ника Стрижак: Анатолий Павлович, я так понимаю, что вы разделяете мнение господина профессора, но любому человеку, особенно в стрессовой ситуации, в которой сейчас находятся многие, хочется понять, кого слушать. Я понимаю, что можно послушать новости, можно послушать экономистов, но хочется еще какого-то доброго совета. Почему не воспользоваться?

Анатолий Павлович Белкин: В присутствии уважаемого профессора говорить об астрологии, как о науке - это смешно. Я помню, что в Кении шаман, к которому меня привели, у меня болел бок, может, съел не то что-то..., и он, поскольку я ему понравился, я много чего ему подарил, он начал прыгать, звенеть, потом вскрыл такую довольно редкую огненно-рыжую лягушку, достаточно редкий вид, и что-то с ней сделал и сказал, что у меня бок пройдет, а завтра кончится дождь. Я должен сказать, что у меня прошел бок, потому что я принял сильнодействующую таблетку, которую вез с собой, а  дождь прошел, потому что сезон муссонов кончился. но, тем не менее, все, что он делал, вызывало во мне неприкрыто романтический, этнографический человеческий интерес.

Интернет-вопрос: Даже у Гитлера, Брежнева были свои астрологи. Как объяснить, что даже образованные люди верят в звездочетов?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Как раз не удивительно. Должен сказать, что совершенно специфические по характеру люди. Я вам скажу, совсем недавно наш ушедший президент Ельцин тоже содержал астрологов, и они ему давали соответствующие предложения, у министерства обороны были такие люди. Ну, мало ли где чего не бывает... Как раз то, о чем вы говорите - это совершенно типичное явление. Политические деятели, между нами говоря, не очень грамотные в точных науках, плохо себе представляют современную действительность. Предсказания может давать только наука. Это технология, которая выработана человеком и, кстати, относительно недавно, всего 400 лет тому назад, когда Галилей изобрел свой телескоп.

Ника Стрижак: А искусство, а великая литература, она не может косвенно предсказывать изменение событий?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Дело в том, что это вопрос сложный и выходит за пределы нашей передачи. Это совершенно другая вещь, это рукотворные вещи. Это совершенно из другой оперы. Искусство отвечает на вызовы человека, на вызовы души, а наука отвечает на вызовы природы. И это чётко совершенно отработанный механизм.

Ника Стрижак: Андрей Михайлович, вы знаете, кто вы по знаку зодиака?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Лев.

Ника Стрижак: А зачем вам эти знания? Совершенно никчемные пустые знания?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Если бы вскрыли мою черепную коробку, вы бы увидели такое количество барахла, которое там сосредоточено. 95% знаний, которые я имею, - не нужны. А некоторые из них - заблуждения.

Ника Стрижак: А вы кто по знаку?

Анатолий Павлович Белкин: Я - Весы. И когда меня спрашивают, кто я по знаку..., я думаю, что разговор об астрологии и астрономии... Вот борьба с коррупцией - это чистая астрология, а вот суммы, которые в это время воруются - это уже астрономия.

Ника Стрижак: Вы же не будете отрицать, что звёзды, планеты влияют на разные вещи на земле, на приливы и отливы, ещё что-то... Почему звёзды не могут влиять на людей? Или могут только влиять с точки зрения давления.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Мы вообще состоим из вещества звёзд. Вы в курсе, как появилось вещество из которого мы созданы? Оно появилось в результате того, что далеко-далеко и давным-давно взорвались сверхновые. И вот эти химические элементы прилетели сюда, потому что во вселенной, когда она возникла, возникло только очень небольшое количество химических элементов. Они потом варились в звёздах и, когда сверхновая взорвалась, она принесла сюда вещество, в результате которого образовались планеты, в результате которых образовались мы. Мы звёздные существа. Если вы хотите точный ответ, влияют ли на нас звезды - да. Они нас создали. Что значит астрология? Это какие-то элементарные школьные вычисления, причем, как правило, которые осуществляются плохо образованными людьми, это железно, я бы у них экзамен не принял.

Ника Стрижак: То есть, вы хотите сказать, что те космограммы, которые они чертят, они не верны?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Да не в этом дело. Они не имеют отношения к предмету. Понимаете, они чертят по определенным правилам, этому я могу вас научить за полдня . Они не имеют представления... Приведу пример, всё связывается с созвездиями. 12 созвездий. Это не имеет никакого отношения к тому, что находится на небе. На небе, в этом поясе, о котором идет разговор, не 12, а 13 созвездий. Более того, эти созвездия, что мы с вами говорим: Лев, Дева... уже не те. За счет прецессий все это развернулось за две тысячи лет на 30%. Звёзды перешли из одного места в другое. Мы говорим о созвездиях, вы поймите, созвездие - это проекция очень сложной трехмерной картины, которая находится в космосе, на плоскость, которую мы с вами наблюдаем. Эти звёзды в пространстве, это просто то, что вы проецируете на себя. Я вам скажу, куча непонимания, что это такое. И последнее, вы говорите, мы видим эти созвездия, но на самом то деле, вселенная светит во всех диапазонах, причём, самые интересные и самые потрясающие события происходят не в оптике. Спрашивается, а почему, собственно говоря. вы смотрите на оптические объекты, а не смотрите на рентгеновские объекты? Почему вы считаете, что какая-то ничтожная звёздочка влияет на вас только потому, что она попала в поле зрения, когда вы родились, а не влияет, например, черная дыра, которая состоит из 100 миллиардов звёзд и находится в центре галактики? Я задам такой вопрос, как, например, северные люди могут опираться на все эти астрономические представления, если половину этих созвездий они не видят, это только в южных широтах возникает?

Ника Стрижак: Дело не в том, видим мы их или не видим, они же где-то существуют...

Андрей Михайлович Финкельштейн: Вы же меня как ученого спрашиваете? Когда вы родились, в этот момент эти звёзды находились вот в этом положении, чтобы они были с вами связанными чем-то они, по крайней мере, должны быть видимыми.

Ника Стрижак: Но есть одна вещь, которая сейчас удерживает зрителей у экранов - это желание разобраться. Но если бы это была такая ерунда и никогда бы ничего не совпадало - люди бы давно от этого отказались. Многое же совпадает.

Анатолий Павлович Белкин: Моя бабушка страшно боялась, что разобьётся зеркало, и когда это зеркало билось, обязательно что-то случалось. Мне если снится дерьмо - это к деньгам. Когда я был главным редактором известного петербургского журнала, нам срочно сказали нужно сделать гороскоп, этим мы быстро привлечём к себе массу одиноких дам, людей пожилого возраста, молодежь. А выпуск журнала - это фабрика. Тогда я сел и написал гороскоп, я написал, что всем Девам блондинкам надо остерегаться встречи с черной собакой, а всем шатенкам лучше сменить губную помаду. Письма пошли невероятные, я сменила помаду, жизнь изменилась, а я увидела черную собаку, перешла и не случилось...

Ника Стрижак: А может людям просто это надо? Может, это не обязательно должны быть звезды?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Смотрите, какая история. Вы говорите, что люди жаждут веры, причём, потенциал этой веры возрастает в сложные времена. В нашей стране это вообще совершено ясная ситуация. Сменился общественный строй, полный идеологический вакуум, осложненный всякими бытовыми пробелами, люди пытаются этот вакуум заполнить, в этот вакуум входят многие: астрологи, целители, телепаты... Кстати, женщины там доминируют. Жалко, что ушёл Глоба, он испугался, я вас уверяю. Вот предсказание Глобы, сейчас вы посмеетесь. Предсказание, которое было сделано в 1989 году на 2003 год. «Будет встреча с инопланетянами, энергетическая война на уровне сознания, переселение человечества на восемь других планет». Ну, какие-то интерпретации могут дать. В 2008 году: «Киев и 16 городов погибнут». В 2010 году он нам предсказывает, что сгорит Черное море. Мы сейчас с вами живем в 2009 году. Что он сказал совсем недавно, в начале 2008 года он дает предсказание по поводу выборов в США и, кстати, по поводу экономического кризиса. Вообще, без всяких гороскопов можно логически рассуждать, что демократы выиграют, но он говорит, что президентом станет Хиллари Клинтон. Дальше он говорит, что «в Америке после выбора президента, доллар опустится в 3 раза, и Америка погрузится в нищету».

Ника Стрижак: Это разве не похоже на правду?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Совершенно. Доллар поднялся.

Ника Стрижак: У него было написано год назад в декабре 2007 года, что в 2008 году «понадобится стране передышка, чтобы пережить надвигающийся мировой кризис, который достигнет своего пика к 2012 году сперва в США, потом передвинется в Европу». Смотрите, кто из нас знал про мировой кризис?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Вообще-то Глоба человек с высшим образованием, закончил он какой-то архивный институт. Десять человек такого уровня как мы, включая Глобу, с высшим образованием, подчеркиваю, предсказание об экономическом кризисе могли бы сделать. Вопрос вот в чем состоит, чтобы вы понимали ситуацию, о которой мы говорим, все это уже проверялось, скажем МЧС, наше министерство МЧС тоже призывало к себе астрологов. Там была приведена замечательная статистика: 4,5% попаданий. И очень хорошо: наш министр по этому поводу высказался, что, когда вы приходите на рынок и вас из 100 случаев в 95 обманывают, то вы понимаете, что те, кто с вами взаимодействует - это обманщики. Не смотря на то, что на 4,5% они вам говорят правду. Это астрология. Она устроена так же.

Ника Стрижак: К сожалению, наш собеседник Павел Глоба все-таки ушел из студии. Мне жаль, потому что, не смотря на то, что вы не верите, есть люди, которые верят, им было интересно узнать его прогноз на новый год. Вот прогноз мы потеряли.

Звонок телезрителя: Если в Китае существует 4706 ровно лет китайский календарь, и они утверждают, что на первом месте судьба, на втором удача, на третьем фен-шуй и используют и планетарную астрологию, и более простые приземленные астрологические методы, как вы считаете, кто сейчас на подъеме, мы или они? Наверное, все-таки Азия, при всём том, что там жизнь жёстче и намного сложнее, люди с цифрой подходят. И вообще, мне смешно, когда учёный говорит, что, если мы не видим созвездия, как мы можем что-то понять. Мы атом с ядром тоже не видим, но мы уверены, что они существуют и влияют.

Звонок телезрителя: Расположение планет можно рассчитать: подается расчёт на десятки и сотни лет вперёд. Так что, получается, что мы будущее можем по формулам рассчитать? И вообще, что за астрология, она даже не понимает, звёзды и звёзды... Звёзды, они же фактически неподвижны, они за миллион лет только еле сдвинутся, а планеты передвигаются. Это же рассчитывается. Что же мы будущее по формулам считать будем? Поэтому Глоба то и сбежал, он и есть шарлатан.

Ника Стрижак: Давайте мы не будем доходить до личных оскорблений, хотя, это, наверное, профессиональная оценка. Давайте начнем с Китая. Получается, по словам дамы, которая позвонила, что, возможно, используя разные техники, они пытаются себя обезопасить и поэтому они на подъёме.

Анатолий Павлович Белкин: Я думаю, они на подъёме потому, что почти миллиард китайцев, в отличие от многих других народов нам знакомых, работают с утра и до вечера. И каждая семья в отдельности и все вместе. Я думаю, это связано не с астрологическими прогнозами, а с экономическими какими-то факторами.

Ника Стрижак: Может быть, для прогресса верующий китаец лучше, чем неверующий Фома?

Анатолий Павлович Белкин: Лучше всего спокойный неагрессивный работающий человек. А дальше, пусть он верит, не верит во что угодно.

Ника Стрижак: По поводу планет, что можно рассчитать положение планет...

Андрей Михайлович Финкельштейн: Смешно предсказывать будущее, решая дифференциальное уравнение. Я немножко о Китае вам скажу. Вот пример, скажем, есть планета Марс. Что она символизирует - это бог войны, правильно? А Венера - женственность. А в китайской астрологии Венера - это бог войны. Что будем делать? Кто родился под Венерой, китаец - у него одно предсказание, а кто родился в нашей культуре, где Марс бог войны - другое предсказание. И я десятки таких примеров приведу. Астрология - это заклинание тысячелетней давности, но попытка эти заклинания облечь в научные одежды. Это все бесконечно наивно, причём, без всякой ответственности за предсказания. Хочу вам рассказать одну историю: сидят два астронома и занимаются предсказанием, как двигаются планеты, что будет с солнечными затмениями. И один другому говорит: «Представляешь себе, я посчитал, что в 3865 году, 12 февраля будет полное солнечное затмение, причем самой большой длительностью». Другой говорит: «А чего ты переживаешь?». А оказалось, что это будет не 12 февраля, а 13 февраля. Он говорит: «Ну и что?», а тот отвечает: «Репутация!». А вот посмотрите здесь, я зачитываю то, что он подсчитывал и рассказывал. Где же репутация?

Интернет-вопрос: Я каждый день читаю прогноз по знакам зодиака, но, ради интереса, решил заглянуть на другие зодиаки и все, в принципе, говорят об одном и том же, только там синонимы.

Интернет-вопрос: Православная церковь на всё это даёт определённый ответ: «Астрология - ложь бесовская». Но понимаете, здесь значит звёзды руководят, а церковь нам будет объяснять, что это всё свыше дано. Всё равно науки в данном случае не получится.

Анатолий Павлович Белкин: Ну, комментировать иерархов я не берусь. Они когда-то сожгли Джордано Бруно и до сих пор не реабилитировали. Его пепел стучит в нашем сердце.

Ника Стрижак: Вы отрицаете факт веры.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Понимаете, даже Русская Православная Церковь, потому что в основном русская и католическая церковь борются с этим делом, она рассматривает это как суеверие. Кстати, возвращаясь к Китаю, там же нет религиозности, там нет представления о боге, там конфуцианство, совершенно другая философия. Поэтому я хочу сказать, что здесь нет вопросов, но единственное, что любопытно, что в рамках религиозной культуры и научного мировоззрения отношение к астрологии одинаковое. Это поразительно.

Ника Стрижак: Я думаю, вы знаете, что многие разные ученые пытались просчитать и вывести на чистую воду астрологию. Один парижский статистик изучал архивные данные 40 тысяч жителей Европы. Он получил все данные о рождении, числа, месяца... Из них было 16 тысяч известных ученых, артистов, писателей и спортсменов, 25 тысяч было обычных людей. И он сказал, что относить их к каким-то звёздам - это всё химера, но выяснилось, что есть некоторые закономерности, что у простых людей, которые ничего не достигли, в момент рождения ничего интересного в конфигурации планет не было. А рождение знаменитых людей от конфигурации планет зависит. Вот человек изучал и изучил.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Пишущих людей много. Я думаю, что ничего такого нет. Тем более, уж скорее, если бы говорили о влиянии космоса на человеческое существование, на человеческую жизнь, по-настоящему влияет Солнце, для справки, мы живем внутри Солнца, потому что плазменная структура Солнца уходит далеко за пределы земли, мы путешественники внутри этого Солнца и мы знаем солнечные земные связи. Луна влияет, приливные и отливные вещи, кстати, на женский организм довольно сильно влияют. Но это никакого отношения не имеет к рождению. Что совершенно точно изучено, это когда рождаются близнецы, судьба их разная, а рождаются-то они под одним и тем же знаком.

Звонок телезрителя: Я звоню из Казани. Включила телевизор и увидела эту тему, это обожаемая моя тема.

Ника Стрижак: А вы верите астрологам или нет? Вы скептик?

Ответ телезрителя: Я верю. Знаете, я и в Бога верю, и астрологию я тоже воспринимаю. И знаете, связь религии и астрологи есть, хотим мы этого или нет. А для доказательства хочу привести такой пример: при рождении ребенка мы всегда спрашиваем, когда ребенка ведут в церковь, когда родился ребенок, какого числа, в какой месяц и, учитывая какого числа и в какой месяц, ребенку дают имя. Сегодня, например, Луна находится в Деве. Я сегодня наблюдала даже за своими сотрудниками, смотрю, те люди, которые связаны с водой, с землей, они сегодня себя чувствуют лучше, чем люди, рожденные в знак огня или воздуха. Как это объяснить?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Я не могу ответить на все вопросы, которые люди задают. Кстати, самое простое - задавать вопросы, а не отвечать. Могу сказать зрителю, что всегда существует небольшое количество людей, которые во что-то верят. Глубоко религиозные люди 3,5% - 4,5%, на эту тему говорит церковь. Потому что это сложный процесс. Так и здесь, есть люди суеверные, есть люди в предрассудках, есть люди, у которых психическое состояние такое, что нужно их утешать.

Ника Стрижак: Анатолий Павлович, вы в черную кошку верите?

Анатолий Павлович Белкин: Нет. Я люблю животных, какая мне разница.

Андрей Михайлович Финкельштейн: А я верю.

Ника Стрижак: А почему вы в кошку верите, а в людей воды не верите?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Потому что это объяснено академиком Давыденковым, который объяснил, как возникли такие предрассудки. Знаете, как это было? Когда были ранние люди, когда они еще жили в племенах, то их вождями становились психически-неуравновешенные ребята. Они были самыми активными. И сейчас так же: в политике очень много психически неуравновешенных людей. У них были свои стрессовые ситуации, свои психические процессы, чтобы снять их, человек должен выйти из дома в определенном порядке, только тогда он чувствует себя нормально. Он должен, выйдя из пещеры сломать веточку, чтобы снять напряжение, это в мозгу происходит. Но они были лидерами. И племя смотрело на них и то, что является явлением психиатрическим, они его социализировали как норму. Так возникали эти приметы. Как устроена черная кошка? Я верю в черную кошку. Когда я еду на машине и перед машиной перебегает черная кошка, я плюю через левое плечо для того, чтобы снять напряжение. И мне легко. Я рассматриваю это как медицинский факт.

Ника Стрижак: У каждого свой пунктик должен быть. Вы как человек науки говорите, что это ерунда. Но людям, с точки зрения терапии, это надо: им приятно осознавать, что у них сегодня удачный день...

Андрей Михайлович Финкельштейн: Ну, вы же прекрасно знаете, что людей лечат просто обычной водой, когда говорят, что это замечательное лекарство.

Анатолий Павлович Белкин: Помните эти пирамидки, которые продавались? В дом вносишь, и всё начинает расти.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Только при этом не надо говорить, что то, что он пьет воду, из-за этого нано-технологии работают, что-то во что-то проникает... Это снимает напряжение у человека.

Ника Стрижак: Анатолий Павлович, тем не менее, если люди увлекаются астрологией, начинают изучать созвездия, это всё равно полезно, потому что это шаг к серьезному интересу, к изучению астрономии.

Анатолий Павлович Белкин: Я думаю, что, если люди начинают изучать прерафаэлиты - это не значит, что они начнут писать работы в том духе, они просто что-то изучат. Когда люди что-то изучают и когда это мирно хорошо и по-домашнему, так ради Бога. Только не надо говорить, что я занимаюсь наукой.

Андрей Михайлович Финкельштейн: И потом не забудьте, что они защищают что-то, не имеющее отношение к астрологии. Люди должны смотреть на небо, они должны знать, что астрономия - это единственная наука, которая имеет Музу (Урания называется), а Урания - это совершенство небесное. Они должны смотреть на небо, это очень хорошо. И они должны, если их это интересует глубоко, они должны читать книги по астрономии. Там такой объем удивительного, который вообще вам ничто не может предоставить. Посмотрите, что там происходит, когда вы понимаете, какие процессы происходят во Вселенной, которые не сопоставимы с масштабами, которые на земле, у вас встанет главный вопрос. Он состоит в следующем: а как оправдать тогда свою деятельность, если ты понимаешь, что космос безразличен к тебе? Я советую людям на эту тему лучше думать.

Ника Стрижак: А почему вы отрицаете, что могут быть зависимые люди воды или воздуха от астрологии?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Запросто.

Звонок телезрителя: Я хочу сказать, что, видимо, те, кто сидят в студии, те абсолютно не общались с людьми. Я езжу по многим регионам и имею возможность знакомиться с традициями, древнейшими традициями многих культур. Я могу сказать, что те приметы, которые тысячелетия были у разных народов, а они у многих народов схожи, они не только себя оправдывают. И второе, если бы люди на них опирались, не было бы проблем.

Анатолий Павлович Белкин: Ну не о приметах же речь. Я тоже, когда уезжаю, говорю: давайте присядем на дорожку.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Вы начинали с хорошего вопроса, всех сейчас беспокоит финансовый кризис.

Ника Стрижак: Но поскольку ушел Павел Глоба, то нам ничего не расскажут про кризис.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Я не могу себе представить разумного человека, который свои финансовые проблемы, осуществлять финансовые прогнозы будет, опираясь на гороскоп. Для меня это кажется безумием. Я вас уверяю, когда дело до денег дойдет, все сразу же снимут свои положительные представления об астрологии, если мы будем действовать в соответствии с рекомендациями, которые дает Глоба.

Звонок телезрителя: Здравствуйте, я звоню из Тувы. Знаете, я в 19 лет прочитала свой гороскоп полностью до конца своей жизни и, спустя 35 лет все это сбывается. Как это объяснить?

Ника Стрижак: А где это вы такой гороскоп нашли?

Ответ телезрителя: Был у нас гороскоп в компьютере.

Ника Стрижак: То есть, вы нашли этот гороскоп сейчас, отмотали свою жизнь назад и поняли, что все, что с вами случалось, было написано.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Ну, это элементарно. Я могу сейчас пару утверждений об этой даме сказать, но только нужно общего характера сказать. Были трудности, сложности, любовь, разочарования...

Ответ телезрителя: Я буду жить до старости и умру далеко от дома. Мне звонит недавно дядька из Санкт-Петербурга, просит, чтобы я к нему приехала. Он уже очень старенький, ему 90 с лишним лет.

Ника Стрижак: К теории совпадений, когда человек 30 лет назад смотрит и говорит, что действительно, в этом году она вышла замуж, в этом году ногу сломала...

Андрей Михайлович Финкельштейн: Трудно сказать, но бывают и такие дела, конечно. Думаю, что на самом деле, это все очень просто. Общие утверждения, чем меньше конкретики, тем больше совпадений. Обратите внимание, что только один человек сказал, что это чепуха какая-то. Какое количество людей верит в это дело. А главное, они активные очень.

Интернет-вопрос: А не думаете ли вы, что приметы созданы для управления людьми?

Анатолий Павлович Белкин: То есть заговор международный?

Ника Стрижак: Ну, кто-то когда-то... шаман какой-то... Как с чёрной кошкой.

Интернет-мнение: Тайный принцип астрологического прогноза построен не на черчении планетарных диаграмм, а на анализе. Люди рассматриваются, как динамические индикаторы скрытых процессов.

Анатолий Павлович Белкин: Тысячелетние архаизмы пытаются приодеть в современные одежды. Не в обиду будет сказано, но все это болтовня.

Интернет-вопрос: Зачем астрономы и физики рассуждают об астрологии? Это всё равно, что астрологи будут рассуждать о физике.

Анатолий Павлович Белкин: Умнейший.

Андрей Михайлович Финкельштейн: А я, кстати, хочу вам сказать, что я рассуждаю об астрологии совсем не в связи с тем, что я астроном, я с таким же успехом могу рассуждать о телепатии, о телекинезе, о предсказании будущего, потому что я учёный. Есть принципы.

Ника Стрижак: Подождите, вы телепатию вообще отрицаете как жанр?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Я считаю как учёный и есть тысячи учёных, которые повторят эту мысль, у науки есть определенные механизмы объяснения окружающего мира, а здесь этого нет, это вообще автономно существует.

Ника Стрижак: Всё равно есть вещи, которые неподвластны науке: любовь, судьба...

Анатолий Павлович Белкин: А падала Вифлеемская звезда, когда Христос родился?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Звёзды падают регулярно, только звёздами называют метеориты. Падают...

Ника Стрижак: А зачем мы тогда сделали Вифлеемскую звезду символом Рождества?

Анатолий Павлович Белкин: Некоторые астрономы считают, что это связано с, так называемым, большим парадом планет.

Ника Стрижак: А в парад планет вы верите, что он может принести за собой какие-то большие несчастья...

Андрей Михайлович Финкельштейн: Это никакого отношения не имеет.

Ника Стрижак: То есть не надо бояться парада планет?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Да, конечно, не надо бояться. Не надо бояться сверхновых... Есть события, которые люди запоминают. Такое событие было, когда несколько планет сошлись в одну линию и резко увеличилась светимость этого места. И в это время родился Иисус Христос. Есть что-то, что запоминается. Знаете, что теперь монархии любят астрономию совершенно не в связи с тем, что она даёт возможность делать астрологические предсказания. Это красиво, изящно, интересно...

Анатолий Павлович Белкин: Организация объединенных наций в этом году объявила этот год Всемирным годом астрономии, международным годом астрономии.

Интернет-мнение: Астрология - наука, если мы, конечно, не говорим о колонках в бульварной прессе для Овнов и Тельцов. Есть ведическая астрология, очень глубокая серьёзная дисциплина.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Есть сотни видов астрологии. Я приведу пример, что созвездий в разных видах астрологии от 8 до 24.

Ника Стрижак: Что делает науку наукой?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Определенные требования, которые выполняются. Это требование экспериментальной проверки, требование воспроизводимости, требование признания научным сообществом. Много таких вещей. Вы же не будете так говорить, алхимия верна или нет? Астрономия возникла раньше, чем алхимия.

Ника Стрижак: Я бы не стала отрицать на 100%, хотя это не тема нашей программы... Целительство, я верю в бабок, которые есть где-то. Вернёмся к прогнозам. Закончился 2008 год, високосный. Все говорят, что как високосный год, так плохой. Ну и что скажете, хороший год? В этом есть какие-то совпадения и похожесть на правду?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Это был страшный високосный год, мало того, что он был високосный, он еще на 1 секунду длиннее был, чем все остальные годы.

Ника Стрижак: Могу полить бальзам на ваши раны и привести цитату Иоганна Кеплера: «Конечно, астрология - глупая дочка, но Боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у неё не было этой глупенькой дочки. И жалобы математиков ничтожны, потому что мать, наверное, бы голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала».

Андрей Михайлович Финкельштейн: Знаете, в египетские времена прекрасно знали, что Вселенная бесконечна... Кстати, я забыл сказать, что астрология построена на геоцентрической системе, что мы вращаемся вокруг Солнца, а не Солнце. За это пострадали Коперник и Галилей. Кеплер прав, действительно, астрономия начиналась из астрологии, потому что велись наблюдения невооруженным глазом. Естественно, давались объяснения, которые устраивали власть придержащих, там возникали некие вещи, но в целом, это дало основание развитию астрономии.

Ника Стрижак: Я всё-таки должна сегодня сыграть роль Глобы, я процитирую его прогноз на следующий год. Мы будем переживать тяжелое экономическое положение до 2010 года. Могут уйти ключевые экономические фигуры, в том числе, Кудрин. Экономический блок может обновляться. Новый виток кризиса начнется в январе - феврале, когда нечем будет платить за электричество. В провинции могут быть организованы народные выступления, но они не будут массовыми. К 2010 году Россия начнет вставать на ноги и вообще, его прогноз для России на выход из кризиса гораздо более оптимистичный, чем для Европы, потому что Европу ждут какие-то более тяжелые времена, вплоть до распада Евросоюза. А светлое будущее наступит через 15 лет.

Андрей Михайлович Финкельштейн: Это свидетельствует о том, что Глоба умеет читать.

Анатолий Павлович Белкин: Читает экономические журналы.

Ника Стрижак: А как обычные люди, как вы скажете, каким будет следующий год?

Андрей Михайлович Финкельштейн: Исключительно тяжёлый год. Это настоящий экономический кризис, а на небе будет великолепно. 2009 год, если я не ошибаюсь, это год самого крупного в 21 веке длительного солнечного затмения, 29 июня, если я не ошибаюсь. Шикарный феномен. В прошлом году были затмения, затмение прошло совсем недавно... Мир будет прекрасен, а ситуация в стране...

Анатолий Павлович Белкин: К сожалению, этот год не переживут очень много ленинградских, петербургских и московских галерей. Он будет труден, как для художников, так и для коллекционеров, поскольку мне это близко. И для музеев.