«Отпуск поневоле»

Гость студии в Петербурге: юрист общественной организации «Петербургская эгида» Елена Евгеньевна Плешко.

Гость студии в Москве: секретарь Федерации независимых профсоюзов России, заслуженный юрист России Николай Георгиевич Гладков.

Ника: Именно в эти минуты начинается большое совещание у вице-премьера Жукова, где будут обсуждать, в том числе, и эту проблему. Напоминаю, что у нас идёт Интернет- голосование. Вопрос: какое из зол кажется вам наименьшим: вариант первый – неоплачиваемый отпуск; вариант второй – увольнение с компенсацией. Давайте посмотрим некоторые цифры, связанные с нашей темой.

Сюжет Оксаны Козыревой.

Ника: Николай Георгиевич, в связи с названной цифрой – порядка миллиона человек сегодня по стране находятся в отпусках за свой счёт, насколько масштабы велики этого, во многих случаях, беззакония?

Николай Георгиевич Гладков: Действительно, проблема есть и очень серьёзная. Федерация независимых профсоюзов России в конце прошлого года занялась вопросом нарушения трудового законодательства, включая и данную проблему, установила мониторинг по основным крупным предприятиям РФ, там, где действуют наши профсоюзные организации. И оказалось, что более 5 000 таких предприятий с каждым месяцем всё больше и больше имеют соответствующие проблемы. Результаты этого мониторинга еженедельно представляются в соответствующую рабочую группу, которую возглавляет Александр Дмитриевич Жуков. Эти проблемы обсуждаются, принимаются соответствующие рекомендации для решения этих вопросов на федеральном уровне, на уровне субъектов РФ и муниципальных образований.

Ника: И всё-таки, эти огромные цифры соответствуют действительности?

Николай Георгиевич Гладков: Это, действительно, огромная цифра. По результатам прокурорских проверок в прошлом году было обнаружено более 800 000 нарушений трудового законодательства, включая и эту проблему. По результатам 3-х месяцев этого  уже более 300 000 нарушений. Профсоюзы тоже занимаются этой проблемой, но у нас результаты несколько скромнее, поскольку профсоюзы действуют в 200 000 первичных организаций, в основном, в крупных предприятиях и в бюджетной сфере.

Ника: Можно ли предположить, что наступившее лето спровоцирует новую волну отправления людей в отпуск за свой счёт?

Николай Георгиевич Гладков: Трудно сказать, спровоцирует ли, но не исключено, что проблемы могут иметь место.

Ника: Елена Евгеньевна, отпуск за свой счёт – это классическая формулировка, прописанная  в Трудовом кодексе, моей любимой поневоле книге, которая у меня всегда с собой. Давайте, сразу объясним зрителям, кто имеет право на отпуск за свой счёт. Или кто кого имеет право отправить в отпуск за свой счёт?

Елена Евгеньевна Плешко: Начнём с того, что работодатель не может по своей инициативе предоставить сотруднику отпуск за свой счёт. Работник по уважительным причинам может просить у работодателя предоставить ему такой отпуск. И в этой ситуации продолжительность и время наступления отпуска согласовывается с работодателем. Уважительная причина есть, работник пишет заявление, работодатель его подписывает и издаётся приказ.

Ника: В идеале я ещё должна объяснить работодателю, что мне очень надо: свадьба, кто-то заболел и т.п.

Елена Евгеньевна Плешко: Если свадьба, похороны – в этом случае работодатель обязан предоставить отпуск по просьбе работника. Но если ситуация имеет место, которая не записана в Трудовом кодексе, то работник пишет заявление на отпуск, работодатель его подписывает, издаёт приказ, и только после этого даётся отпуск.

Ника: Я, в общем, уверена, что у нас у всех отпуск за свой счёт вызывает совсем другие ассоциации: это не тогда, когда я прошу, а выглядит так - а теперь вы все пошли отдыхать! Я знаю массу случаев в этом году, когда нам звонят люди и жалуются: воспитатели детских садов, школьные учителя, медработники в приказном порядке отправляются в отпуск за свой счёт. Я не представляю, как это можно в приказном порядке технически сделать, не нарушая трудового законодательства.

Звонок телезрителя: Я хочу сказать по поводу того, что в сюжете прозвучало, что 6% ездят за рубеж. Вот я была в середине апреля в Египте. Если убрать всех русских – там народу не останется: и олигархи, и пенсионеры, и как будто никакого кризиса нет.

Ника: Хорошо, что хоть кто-то может себе  это позволить.

Звонок телезрителя из Смоленской области: Геннадий Сергеевич. Пусть ваши гости скажут честно, у нас капитализм, социализм или коррупционизм? Всё зависит от того, где мы живём, в какой системе. И второе: пусть прокомментируют статьи 17 и 19 «Равенство прав и свобод» на нас всех и статью 37 Конституции. То, что творят с 14 миллионами безработных, за это правительство надо гнать за рубеж, не оставляя даже права жить в нашей стране.

Николай Георгиевич Гладков: Действительно, в Конституции провозглашены равные права на труд, причём, в соответствующих условиях. Более того, в Конституции провозглашено право на защиту от безработицы. Необходимо отметить, что недавно на Всероссийском совещании руководителей первичных профсоюзных организаций в Москве по инициативе федераций независимых профсоюзов России В.В.Путин обратил внимание, что последнее время пособие по безработице увеличилось, оно составляет сегодня 4 900 рублей максимальное. Более того, в регионах РФ проводится работа, туда тоже выделили средства – до 44 миллиардов рублей. Но основной акцент делается, конечно, на защиту работников, находящихся в трудовых отношениях. Профсоюзы должны делать всё, чтобы трудовые отношения были стабильными, чтобы человек зарабатывал, в том числе и на заслуженный отпуск.

Ника: Как можно защитить работников, разберёмся. Мы говорили о том, что налицо нарушение трудового законодательства, когда работника против его воли отправляют в неоплаченный отпуск. Как это происходит?

Елена Евгеньевна Плешко: Чаще всего это происходит следующим образом: работнику предлагается написать заявление на неоплачиваемый отпуск, работник пишет, издаётся приказ. В такой ситуации сделать что-то очень сложно, потому что заявление подписано работником, который просит об отпуске. Если же ситуация, когда работодатель сам издаёт приказ без заявления работника, в этом случае работникам проще, потому что они могут обратиться в госинспекцию по труду, и в прокуратуру, и в суд.

Ника: Николай Георгиевич, что делать людям в этой патовой ситуации, когда люди боятся не писать подобного заявления? Что будет, если я не напишу это заявление?

Николай Георгиевич Гладков: Елена совершенно права, но она не указала ещё одну структуру, которая называется профсоюз. В этой связи членам профсоюза надо идти в свой профсоюз за защитой. А он, располагая определёнными возможностями, в том числе и во взаимоотношениях с правовыми государственными инспекциями труда, с органами прокуратуры окажет соответствующее содействие членам профсоюза. Он может оказать содействие и не членам профсоюза, если работник обратится к нему  за помощью.

Елена Евгеньевна Плешко: Если работодатели давят на работника, угрожая: если ты не напишешь заявление, тебя уволят по сокращению, не факт, что если работник напишет такое заявление, его оставят.

Ника: Будет ли легче бороться за свои права, если работники будут объединяться? Даже не в профсоюз, а, скажем, весь коллектив школы скажет: не будем писать?

Елена Евгеньевна Плешко: Разумеется, если сплочённый коллектив – это хорошо. Я рада, когда на предприятиях созданы профсоюзы, когда это сильные профсоюзы. Только профсоюзы, к сожалению, не на каждом предприятии.

Ника: А есть такие, что они в большой любви и согласии с работодателем.

Звонок телезрителя из Москвы: Я 8 лет назад устроилась в очень хорошую фирму, потом я ушла в декрет, и 6 лет была в декрете. И выйдя из декрета за 1 день до официального срока, меня попросили написать заявление о переходе в другую фирму, потому что, видите ли, они ликвидировали ту, ждали только меня. Я написала заявления: об увольнении из первой фирмы, о переходе в новую и об отпуске за свой счёт, потому что мне сказали, что сейчас идёт тендер, им нечем платить. Мне сказали: ты можешь ходить на работу, но неизвестно, когда тете заплатят. Этот отпуск у меня идёт уже больше 3-х месяцев. Сейчас мне предложили писать уже на июнь. Что мне делать?

Елена Евгеньевна Плешко: Во-первых, хочу пояснить. Если шла ликвидация организации, то работницу уволить могли – это единственный случай, когда можно уволить по инициативе работодателя. Но поскольку работница написала заявление и работает уже в другой организации, продолжает писать заявления на неоплачиваемый отпуск, можно посоветовать в следующие месяцы не писать такие заявления и, в случае невыплаты зарплаты, взыскивать в судебном порядке.

Ника: Если человек не написал заявления, велик ли шаг от этого момента до моего увольнения? Должно пройти 2 месяца, как минимум, за которые мне должны заплатить зарплату. Начинается эта процедура?

Елена Евгеньевна Плешко: У нас все основания увольнения прописаны в трудовом кодексе, и уволить человека без оснований достаточно сложно.

Ника: А нельзя уволить человека за то, что он 3 месяца гуляет за свой счёт, смотрите, какой он плохой работник! Он же пишет: прошу по личным обстоятельствам.

Елена Евгеньевна Плешко: Это не является основанием для увольнения.

Ника: Прозвучали слова, что фирма не может мне платить. Как с этим быть? Официально оформлять простой? Должны мы входить в финансовые проблемы работодателя?

Николай Георгиевич Гладков: Совершенно верно. На самом деле имеет место простой по вине работодателя. Иногда возникает вопрос: есть ли, в самом деле, вина работодателя? В 157 статье первая часть предусматривает, что оплата имеет место в случае простоя не менее 2-х третей средней зарплаты. На счёте работодателя не достаточно средств, и в этой ситуации возникает вопрос: имеются ли форс-мажорные обстоятельства, освобождающие работодателя от оплаты за простой. Статья 401 Гражданского кодекса говорит, что отсутствие денег на счетах работодателя не является обстоятельством, освобождающим его от ответственности.

Ника: А как быть, если нам всё-таки надо учесть точку зрения работодателя, войти в его положение, ну вот безвыходная ситуация – т.е. банкротить, доводить до закрытия фирмы?

 Николай Георгиевич Гладков: Банкротство – это не самый лучший случай. И в случае банкротства возникают вопросы по выплате зарплаты. Законодательство о несостоятельности и банкротстве не современно. С точки зрения правовых актов, в частности, Конвенции международной организации труда  № 95, которая считает работника привилегированным кредитором, и пред тем, как осуществлять выплаты другим кредиторам, необходимо выплатить зарплату. Так вот в нашем законе о несостоятельности и банкротстве такой нормы нет. Более того, Гражданский кодекс тоже с этой точки зрения ущемляет интересы работников по отношению к другим налогоплательщикам. Есть проблемы в этой связи.

Звонок телезрителя из Петербурга: Я – учитель школы со стажем более 20 лет. Начинается пора отпусков, у нас 56 рабочих дней, а нам предлагают составить план работы на оставшиеся 30 дней, чем мы будем заниматься в кабинетах, а работы же у нас очень много. Если мы этот план работы не составляем, нас отправляют в отпуск за свой счёт, а потом уже рабочий отпуск, как положено. Но мы теряем отпускные в этом случае, они же рассчитываются из средней зарплаты.

Ника: Давайте разберёмся. В школе всегда большой официальный отпуск, 56 дней. Теперь вас отпускают только на 28?

Ответ телезрителя: Нет, на 56, но перед этим предлагают взять отпуск за свой счёт ещё, так как заниматься якобы в школе учителю нечем.

Ника: А если вы не пишете отпуск за свой счёт, то что?

Ответ телезрителя: Наверное, наказывать должны как-то.

Ника: Из какого вы района, я понимаю, что вы не хотите называть вашу школу?

Ответ телезрителя: Колпинский район.

Ника: Алла Юрьевна Манилова, вице-губернатор Петербурга, когда я ей жаловалась на подобные случаи в Петербурге, она сказала, что у неё есть личный сайт или почта. Напишите, поинтересуйтесь у неё, я вас уверяю, надо ей писать, это мой вам совет. А вы что посоветуете?

Елена Евгеньевна Плешко: Написать заявление об отпуске за свой счёт.

Ника: Почему? Три месяца отпуска: июнь, июль, август, правильно? Два законных, очевидно, за месяц не хотят платить. Они говорят: мы хотим работать, а им не хотят платить, идите в отпуск. Почему они должны платить непонятно кому, Колпинскому району, свои деньги?

Елена Евгеньевна Плешко: Работодатель вынуждает работников написать заявление. Я так понимаю, что звонившая женщина не хотела писать такое заявление. В этом случае пусть не пишет это заявление и работает, ведь кроме учебной нагрузки есть и другая – методическая и т.д. Здесь всё зависит от желания конкретного работника.

Ника: Вот типичный пример, о котором я говорила: администрация  Колпинского района выдавливает всех в отпуск. Что вы посоветуете? Люди боятся, что их уволят.

Николай Георгиевич Гладков: В этой ситуации начисление отпускных происходит за последние 12 месяцев. Если будет этот пробел, то произойдёт уменьшение среднего заработка, т.е. идёт экономия на отпускных работника.

Ника: По телевизору серьёзные чиновники в дорогих костюмах употребляют незаконные, на мой взгляд, слова: «и они были отправлены в отпуск за свой счёт». Почему «отправлены», глагол в страдательной форме, становится нормой! Давайте бить в колокола, чтобы было неповадно, чтобы чиновники даже боялись употреблять такое слово.

Николай Георгиевич Гладков: Это поражает, особенно в бюджетной сфере. Понятно, когда это происходит в реальном секторе, особенно в малом предпринимательстве. Но в школах, ВУЗах – это нонсенс.

Интернет-вопрос Ирины из Белгородской области: Я учитель, отчисляю деньги на профсоюз образования, почему он не защищает мои интересы?

Ника: Профсоюз – это не панацея, профсоюз же тоже отправляет в отпуск за свой счёт. Может, деньги с профсоюза потребовать назад?

Елена Евгеньевна Плешко: Я не знаю, как с конкретным профсоюзом, о котором идёт речь. Но я знаю много очень хороших профсоюзов, которые борются за права работников.

Ника: Вот, например, произошла история с учителями. Я допускаю, что в этой школе нет профсоюза. Они могут прийти, например, к вам за консультацией, и будете ли вы их защищать, как своих людей?

Елена Евгеньевна Плешко: Смотрите, наша общественная организация «Петербургская эгида» консультирует бесплатно всех работников по телефону, поэтому любой работник может проконсультироваться по трудовым вопросам.

Ника: А всё-таки, прийти, вычислит, где находится профсоюз, например, работников образования и прийти. Каковы должны быть мои слова, чтобы мне люди начали помогать?

Николай Георгиевич Гладков: Должен отметить, что профсоюз работников образования и науки РФ, с моей точки зрения, считается  одним из самых  сильных, обладающих очень серьёзной юридической службой. Именно в бюджетной сфере этот профсоюз, а также профсоюз работников здравоохранения являются наиболее мощными структурами.

Ника: А вот Ирина из Белгородской области говорит, что вообще не защищают интересы? Может, как-то перепрыгнуть через голову, если в Белгородской области такой слабый профсоюз, и обратиться в Москву? Как быть?

Николай Георгиевич Гладков: Если первичная профсоюзная организация в учреждении не соответствуют требованиям членов профсоюза, то есть территориальные профсоюзные объединения Белгородской области, где тоже очень серьёзные юридические возможности. Если и это не даёт результата, то, конечно, есть Федерация независимых профсоюзов России. Но есть ещё общероссийские структуры, о которых не надо забывать.

Елена Евгеньевна Плешко: Если работники недовольны работой конкретного профсоюза, то ничто не мешает выйти из него и создать свой профсоюз и активно бороться за свои права. Многие альтернативные профсоюзы создаются на  предприятиях, например, на Октябрьской железной дороге созданы несколько профсоюзов.

Ника: Жалко, у нас нет возможности узнать, отправляют ли кого-то на Октябрьской железной дороге в отпуск за свой счёт. У нас сегодня очень необычно ведут себя посетители нашего форума: там уже маёвки начались, политические бунты. Есть 2 группы пишущих: одни напоминают, что если отпуск пропал, то хорошо хотя бы в лес сходить за грибами, а есть те, кто выказывается так: всё, что происходит в стране – непонятно только глухонемому капитану дальнего плавания, вспоминают Льва Толстого: если плохие люди объединились и творят зло, то хорошим людям тоже надо объединяться. Абонент из Петербурга пишет: уже полгода, как «отдыхаю» - последствия кризиса. Рассказал бы больше, да тема другая, так что в ближайшие несколько лет только работа, работа, работа, за работу надо держаться. Давайте несколько слов скажем об отпусках. У людей начинаются другие проблемы. Люди боятся уйти в отпуск, потому что времена кризисные, если что, скажут – ты плохой работник. Лучше сидеть, работать и быть на глазах у руководства. Как вы посоветуете?

Елена Евгеньевна Плешко: На самом деле, работодатель обязан предоставлять ежегодные оплачиваемее отпуска. Если он не будет этого делать, госинспекция по труду просто привлечёт его к ответственности за нарушение законодательства. Поэтому отпускать людей в отпуск – это не только желание работника, но и должно быть желанием работодателя.

Ника: Есть разные виды работ: переработка, работа в сложных условиях, в выходные, праздничные дни. Имеет право работодатель им их не дать?

Елена Евгеньевна Плешко: Должен дать, и дополнительные отпуска должны предоставляться. В каждой организации должен быть график отпусков, который составляется за 2 недели до начала календарного года. Он обязателен для обеих сторон.

Николай Георгиевич Гладков: Произошли изменения от 30 июня 2006 года, по которым оплату за переработку в связи с ненормированным рабочим днём исключили, компенсация только отпуском, не менее трёх календарных дней.

Ника: А кто решает, когда я беру отпуск?

Николай Георгиевич Гладков: Отпуск, в том числе и данный, присоединяется к тому, который называется ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

Ника: Начался июнь – пора сессий. Я знаю, что во многих организациях начались огромные проблемы с учебными отпусками. Я знаю, там есть ограничения, если это 2-е высшее образование, то не положен оплачиваемый отпуск. Но если человек учится в ВУЗе и работает, всегда было по закону, что работодатель обязан предоставить ему оплачиваемый отпуск. Как с этим сейчас обстоит дело?

Елена Евгеньевна Плешко: Учебный отпуск есть, работодатель не может в нём отказать, единственно, это зависит от формы обучения. Если очно-заочная и заочная, то оплачиваемые отпуска, если только очная – то без сохранения зарплаты. Если работник приносит справку – вызов из учебного заведения, то отпуск должен быть предоставлен.

Интернет-вопрос Нины Михайловны из Москвы: В каких случаях профсоюз выделяет материальную помощь?

Николай Георгиевич Гладков: Конечно, профсоюз выделяет эту помощь. Для этого надо обратиться с заявлением. Это различные ситуации и не обязательно какие-то экстраординарные, даже просто с отсутствием зарплаты в течение какого-то времени. Решение принимается коллегиально.

Звонок телезрителя из Челябинска: Александр Петрович. После новогодних каникул 11 января мы вышли на работу. Нам дали уведомление, что с 1 марта нам устанавливается зарплата в 4 900 рублей, а середины января до 1 марта – две трети. На 2/3 мы согласились, подписали, а что устанавливается 4 900, я отказался подписывать. И меня тут же уволили по 57 статье КЗОТа. Пришлось вынужденно всё-таки подписать это уведомление, и сейчас получаем 4 900 и ходим на работу. За 2 месяца меня не предупреждали, потому что мы вышли 11 января, а нас заставили подписать эту бумагу 31 декабря.

Ника: Ещё 1 звонок примем, и будем отвечать.

Звонок телезрителя из Подмосковья: Меня как раз только сегодня уволили за то, что я не стал писать бумагу об отпуске за свой счёт. Я должен был в мае уйти в этот отпуск. Они заставили весь завод, и весь завод написал такую бумагу.

Ника: А что за завод?

Ответ телезрителя: Кирпичный завод в г. Павловский Посад.

Ника: Вам дали выходное пособие двухмесячное?

Ответ телезрителя: Никакого пособия не дали.

Елена Евгеньевна Плешко: А по какой статье вас уволили?

Ответ телезрителя: За прогул. Получается, я прогулял. Весь завод стоит, а я, значит, прогулял.

Елена Евгеньевна Плешко: А вы выходили на работу?

Ответ телезрителя: Куда я пойду, завод-то стоит, замок целовать? С 4 мая меня как бы уволили. Но дело даже не в моём увольнении, а в том, как поступили с людьми: представляете, целый коллектив заставили написать, это до того цинично!

Ника: Давайте сначала разберёмся с юридической точки зрения. Все написали  в отпуск за свой счёт, и пошли гулять. Александр Петрович не пришёл на работу, потому что некуда было идти, были закрыты двери. Надо приходить в 9 утра и сидеть на проходной, изображать работу?

Елена Евгеньевна Плешко: В данном случае я бы порекомендовала прийти на работу, если предприятие закрыто, составить акт в присутствии 2-х свидетелей. Затем написать заявление работодателю, в котором указать, что завод закрыт, меня не допускают до рабочего места.

Ника: А если сейчас Александр Петрович найдёт свидетелей?  Или что-то другое можно сейчас сделать, ведь понятно, что это была «подстава»? И можно ли уволить за 1 прогул?

Елена Евгеньевна Плешко: Достаточно в течение 4 часов подряд в течение дня отсутствовать на работе, за это могут уволить как за прогул.

Ника: Это наука для всех: имейте в виду, что если вы не написали заявление, то вы не можете гулять, как все. Вы обязаны сидеть.

Елена Евгеньевна Плешко: Здесь можно попробовать разобраться в ситуации, потому что даже увольнение за прогул предполагает проведение определённой процедуры. У работника должны были взять объяснение, почему он отсутствовал на рабочем месте, должны были 2 рабочих дня предоставить на написание объяснения.

Ника: Вы писали такое объяснение?

Ответ телезрителя: Нет, ничего не писал. Меня просто уведомили, что я уволен, предложили забрать документы. Вот и всё.

Николай Георгиевич Гладков: Вопрос связан с процедурой наложения дисциплинарного взыскания, увольнение за прогул. Это одна из мер, предусмотренных статьёй 192 ТК. А процедура описана в статье №193. Эту процедуру работодатель нарушил. С этой точки зрения – прямая дорога в суд.

Ника: Даже несмотря на то, что прошёл уже месяц?

Елена Евгеньевна Плешко: Надо очень торопиться, потому что 1 месяц с момента получения трудовой книжки либо с момента ознакомления с приказом об увольнении.

Ника: Александр Петрович, у вас есть 30 дней для суда, потом вы просто опоздаете. И вопрос к Николаю Георгиевичу. А можно считать звонок Александра Петровича считать для вас звонком, потому что весь завод отправили в отпуск за свой счёт?

Николай Георгиевич Гладков: Конечно. Это звонок для профсоюзной организации, которая действует на этом заводе, или в вышестоящие организации.

Ника: Вы можете взять себе на заметку эту ситуацию?

Николай Георгиевич Гладков: Пожалуйста, договорились.

Ника: Спасибо. Под конец передачи у нас шквал звонков. Для жителей Петербурга: запишите телефон «Петербургской эгиды», которая даёт бесплатные консультации: 331-94-98.

Интернет-мнение: У нас на предприятии отправляют рабочих в отпуск без содержания, их оповестили об этом в конце рабочего дня. А прошедшую отработанную смену не оплатили, т.к. приказ прошёл этой датой. От профсоюза не добьёмся, в Москву нас никто не пустят, не знаем, что делать. Можно так: сегодня издали приказ - завтра всех уволили?

Елена Евгеньевна Плешко: Приказ о чём?

Ника: Оповестили об отпуске без содержания.

Елена Евгеньевна Плешко: Это не значит, что уволили. Если вышел приказ об отпуске без оплаты, то надо обращаться в госинспекцию по труду, в прокуратуру по месту нахождения, для них сроков нет, если совершено нарушение законодательства.

Ника: Одно письмо от работодателя. Он пишет: да, я выгнал людей в отпуск за свой счёт, но в том числе и себя, потому что мне реально нечем платить, упали все продажи. Я понимаю, что это незаконно, но скажите, какой законный вариант вы мне можете предложить?

Звонок телезрителя: Я хочу сказать в защиту работодателей, потому что всех под одну гребёнку грести нельзя. Например, возьмём крупные предприятия или бюджетные, где всё, особенно в бюджетных, зависит от руководителя. И если есть вина – то это вина только руководителя. Есть предприятия намного меньше, и там работодатели стараются изо всех сил, но сейчас кризис.

Ника: А почему не быть честными и не уволить людей с содержанием?

Ответ телезрителя: Во-первых, я, например, со своими работниками очень честна, мы вместе переживали трудные времена.

Ника: Вы хотите сказать, что договорились со своими работниками, они вас поняли и пошли в отпуск за свой счёт?

Ответ телезрителя: Я, например, 3 месяца задерживала зарплату, я её потом уменьшила, я им сразу сообщила об этом. И они согласились, потому что прекрасно понимают ситуацию.

Ника: Хорошо, они поняли, посидят немного дома, а потом вернутся к вам на работу. А когда я не хочу, или мне не на что жить, и меня выгнали на улицу? Это же незаконно?

Ответ телезрителя: Я понимаю, что незаконно, но ситуация, на самом деле,  сейчас аховая, патовая во всей стране. И это нужно понимать. Сейчас как раз нужно объединиться работникам и работодателям, вот и всё, они должны это понимать.

Ника: Как вас зовут?

Ответ телезрителя: Светлана Николаевна.

Ника: Светлана Николаевна, как-то справедливо, наверное, что вы позвонили в конце программы. Давайте, у нас есть 2 минуты, что можно сделать? Закон запрещает. Это то же самое, что закон запрещает ездить на красный свет, а мы сейчас будем старушек давить, потому что у нас кризис. Никто не дал нам этого права. А что по закону можно сделать?

Ответ телезрителя: Он может помочь только с помощью правительства, и не деньгами в данном случае, а изменить экономическую политику страны.

Ника: Спасибо. Мы, кстати, завтра будем обсуждать бюджет страны, и я задам этот вопрос. А сейчас что можно сделать, рецепт?

Елена Евгеньевна Плешко: К сожалению, действительно, ситуация очень сложная – экономический кризис, но мы не в состоянии изменить экономическую политику страны. Мы можем только, работодатель со своей стороны предоставляет работникам права, и работники пользуются данными правами.

Николай Георгиевич Гладков: В данной ситуации рекомендации как панацеи нет. В каждом конкретном случае у работодателя своя ситуация. Гарантии разные.

Ника: Наше время истекло. Ещё о результатах голосования по вопросу о том, что наименьшее зло: отпуск без содержания или увольнение. Как ни странно, большинство считает наименьшим злом увольнение.